2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение30.09.2014, 14:38 


25/07/05
88
Zuul в сообщении #913940 писал(а):
не стал дальше читать; из ложного высказывания следует - любое

Быть может вы поспешили: Вы же еще не знаете что автор под этим подразумевает - может быть совсем не то что Вы... Обратите внимание на уточнение "как человек"...

Я за высказывания Эйнштейна не отвечаю :-) : я привел более полную цитату только потому что неполная, "наука без религии — хрома, а религия без науки — слепа", совершенно искажает смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение30.09.2014, 14:45 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Zuul в сообщении #913954 писал(а):
научная не обязательно твёрдая...
Ну уж точно твёрже той, на которой оно ныне прозябает.

Zuul в сообщении #913954 писал(а):
чо вы впёрлись в НАУЧНОСТЬ?
А чем Вас так научность не устраивает?
Лично мне результаты однозначные и достоверные нужны, а не лапша на уши разная бестолковая/вредная, вот и "впёрся."

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение30.09.2014, 14:54 


18/08/14

242
AlexL в сообщении #913959 писал(а):
Zuul в сообщении #913940 писал(а):
не стал дальше читать; из ложного высказывания следует - любое

Быть может вы поспешили: Вы же еще не знаете что автор под этим подразумевает - может быть совсем не то что Вы... Обратите внимание на уточнение "как человек"...
не, не поспешил
обычная демагогия и беллетристика
куча произвольных допущений
манипуляции с туманно определёнными понятиями
вообщем - не интересно

-- 30.09.2014, 15:56 --

AAA1111 в сообщении #913966 писал(а):
Zuul в сообщении #913954 писал(а):
научная не обязательно твёрдая...
Ну уж точно твёрже той, на которой оно ныне прозябает.

Zuul в сообщении #913954 писал(а):
чо вы впёрлись в НАУЧНОСТЬ?
А чем Вас так научность не устраивает?
Лично мне результаты однозначные и достоверные нужны, а не лапша на уши разная бестолковая/вредная, вот и "впёрся."
этика не может быть достоверной
этика это в любом случае производное от эгоизма

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение30.09.2014, 15:14 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Zuul в сообщении #913970 писал(а):
этика не может быть достоверной
этика это в любом случае производное от эгоизма
Zuul в сообщении #913970 писал(а):
обычная демагогия и беллетристика
куча произвольных допущений
манипуляции с туманно определёнными понятиями
вообщем - не интересно

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение30.09.2014, 21:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Zuul в сообщении #913923 писал(а):
какой смысл рассуждать о "правильной" религии если такой не существует в природе?
Это не то же самое несуществование, что несуществование магнитного монополя. Такая религия может появиться и в каком-то интервале времени быть распространена. (А потом исчезнуть, а потом снова появиться и т. п..) Притом даже о магнитных монополях рассуждают, хм.

AAA1111 в сообщении #913952 писал(а):
Тут возникает вопрос, а может на самом деле существует только одна единственная абсолютно истинная цель?
А все остальные лишь её промежуточные этапы.

Сформулировать такую цель можно например в таком виде:
Качество бытия.

Повышение качества бытия, насколько это возможно, а когда и если, придел достигнут, то удержание его на максимальном уровне.
Причём глобально, для всей вселенной и всех её обитателей в целом.
Качество бытия определяется мерой удовлетворённости.
Мера удовлетворённости определяется страданиями и благами.
И в результате вы всё равно утыкаетесь в конкретику — характеристики человеческого вида, или другого биологического вида, или другой неизвестной нам жизни. Тут мы либо нечаянно наклеим обусловленные своим устройством представления, либо остановимся в растерянности из-за громадного количества возможностей, которые можно придумывать и придумывать (а что если жизнью считать и такие явления? И эти, и те, не открытые ещё?). Как только вы начнёте составлять объективную цель, вы увидите проблемы. К тому же, такая цель, если она существует, от излишней общности не будет особо полезна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение01.10.2014, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10984
Zuul в сообщении #913923 писал(а):
какой смысл рассуждать о "правильной" религии если такой не существует в природе?
О «правильной» религии не рассуждают, её насаждают. :wink:

Zuul в сообщении #913923 писал(а):
религия существует в реальности
она такая какая есть
Такая, какую насадили. Насадят другую — станет другой.

AlexL в сообщении #913938 писал(а):
1. Весьма интересная попытка рационально обосновать этику - здесь.
Эта попытка — пример блуждания в тех самых ошибках, о которых говорил Эйнштейн. Ценности не могут иметь «рационального» или «научного» обоснования. В этом их смысл как «ценностей». Обоснованы всякими там «выживаниями как вида» могут быть жизненные потребности, но не ценности. Вообще, ставить себе цели типа «стремиться к обеспечению выживания человечества как вида» — довольно глупо. Так можно добиться только стагнации. Может быть более ценным было бы как раз стремление к перерождению во что-то новое...

AAA1111 в сообщении #913952 писал(а):
Было бы интересно узнать подробности. У Вас есть ссылка на русский перевод?
Здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение01.10.2014, 14:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
epros в сообщении #914203 писал(а):
Zuul в сообщении #913923 писал(а):
какой смысл рассуждать о "правильной" религии если такой не существует в природе?
О «правильной» религии не рассуждают, её насаждают. :wink:

Zuul в сообщении #913923 писал(а):
религия существует в реальности
она такая какая есть
Такая, какую насадили. Насадят другую — станет другой.

Ничего бы не насадили , если бы не было потребности. Религия объясняет мир и дает поддержку, хоть и мнимую. А насаждение той или другой это результат конкуренции религий, точнее представителей той или иной.

Для жизни в природе полезно быть сильным и здоровым, а для жизни в обществе полезно производить впечатление высокоморального. С таким приятно и спокойнее иметь дело, и дело идет лучше.
Чтобы сильно не напрягаться, выставляя себя высоконравственным, индивиду проще заиметь такие привычки, сделать это частью своей натуры(помогать в мелочах , но не упускать по крупному).

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение01.10.2014, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10984
Xey в сообщении #914252 писал(а):
Ничего бы не насадили , если бы не было потребности. Религия объясняет мир и дает поддержку, хоть и мнимую. А насаждение той или другой это результат конкуренции религий, точнее представителей той или иной.
Против придания религии функций «объяснять» и «давать поддержку» как раз и возражает Эйнштейн. Он где-то там писал о том, что такое положение сложилось из-за несовершенств общественных отношений в прошлом.

Xey в сообщении #914252 писал(а):
Для жизни в природе полезно быть сильным и здоровым, а для жизни в обществе полезно производить впечатление высокоморального. С таким приятно и спокойнее иметь дело, и дело идет лучше.
Чтобы сильно не напрягаться, выставляя себя высоконравственным, индивиду проще заиметь такие привычки, сделать это частью своей натуры(помогать в мелочах , но не упускать по крупному).
Это да. Скажу даже больше: прикидываться высокоморальным особо долго не удастся — окружающие быстро раскусят по поведению.

Проблема в том, что моральные нормы могут быть во многом неоднозначны, т. е. пока общество не определится в отношении «правильности» того или иного варианта, отдельному человеку сложно понять, какой из вариантов более правильный.

Вот пример: автомобилистам в пробке надо ли уступать тем, кто хочет из соседнего ряда перестроиться и встать перед Вами? С одной стороны, элементарная вежливость говорит, что надо пустить. С другой стороны, этим Вы ущемляете также интересы едущих сзади. И это — не пустячок, потому что на «слишком вежливого» тут же найдется куча наглецов, желающих воспользоваться случаем, и пока он будет стоять, пропуская их всех, стоящие за ним будут его тихо (или громко) ненавидеть. Бывают, конечно, варианты, когда «справедливое решение» очевидно. Например, когда в пробку въезжает поток с примыкающей справа улицы, уступать всем тем, кто имеет преимущество по правилам, не очень разумно, поскольку тогда один из потоков встанет навсегда. Обычно водители пропускают друг друга «через одного»: Если Вы будете явно демонстрировать, что действуете по такому алгоритму, то большинство окружающих скорее всего Вас поймёт. А вот пускать ли объезжающих пробку по обочине? Есть ли у Вас «справедливое решение» для такого случая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение01.10.2014, 18:26 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
А как насчёт психологии?
Не лучше ли она способна справиться со всеми этими вопросами, чем религия и этика вместе взятые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение01.10.2014, 19:21 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Психология это психология. У неё свои цели и задачи, не совпадающие с таковыми религии и этики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение02.10.2014, 00:06 


18/08/14

242
"объективная" этика возможна только на базе "объективных" понятий о том, что такое ХОРОШО ПРАВИЛЬНО, ИСТИНА, ЛОЖЬ, ДОБРО, ЗЛО и пр.
имхо это совершенно невозможно
эти понятия принципиально субъективны условны и относительны

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение02.10.2014, 00:09 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

...В отличие от правил русского языка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение02.10.2014, 08:19 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Zuul в сообщении #914439 писал(а):
"объективная" этика возможна только на базе "объективных" понятий о том, что такое ХОРОШО ПРАВИЛЬНО, ИСТИНА, ЛОЖЬ, ДОБРО, ЗЛО и пр.
имхо это совершенно невозможно
эти понятия принципиально субъективны условны и относительны
Я пока пришел к выводу о том, что все ответы на все вопросы зависят от ответов на три основных вопроса:
1. Что существует?
2. Чего хотят?
3. Чего не хотят?

Это самые фундаментальные вопросы.
Все остальные вопросы по сути сводятся к этим основным вопросам.
В том числе и вопросы всех наук, а не только этики, психологии.
И даже не только наук, но и вопросы религии.

Пока думаю так.

P.S.: И ответы на эти вопросы не субъективны, не относительны.
Например:
все не хотят чувствовать боль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение02.10.2014, 09:27 


18/08/14

242
AAA1111 в сообщении #914477 писал(а):
2. Чего хотят?
3. Чего не хотят?


P.S.: И ответы на эти вопросы не субъективны, не относительны.
ага

 Профиль  
                  
 
 Re: Этика как наука. Каковы её успехи и достижения?
Сообщение02.10.2014, 10:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10984
AAA1111 в сообщении #914298 писал(а):
А как насчёт психологии?
Не лучше ли она способна справиться со всеми этими вопросами, чем религия и этика вместе взятые?
Причём тут вообще психология?

AAA1111 в сообщении #914477 писал(а):
Я пока пришел к выводу о том, что все ответы на все вопросы зависят от ответов на три основных вопроса:
1. Что существует?
2. Чего хотят?
3. Чего не хотят?
Как раз в рамках этики (имея в виду дисциплину, отвечающую за определение того, что хорошо и что плохо) эта модель работает очень плохо. Чтобы убедиться, попробуйте найти правильный ответ на вопрос, нужно ли пропускать объезжающих пробку по обочине.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group