2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 74  След.
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение25.09.2014, 15:50 
Заслуженный участник


24/08/12
1093
upgrade в сообщении #911582 писал(а):
политическая система - это "сервис" экономической модели, то что должно устранять всякие колебания "за рамки модели".
пока не будет определена экономическая модель строить политическую особого смысла нет - один фиг развалится.
Общие слова однако... ведь черт в деталях.
upgrade в сообщении #911582 писал(а):
например - каким бы гениальным ни был менеджер, если в экономическую модель заложено снижение активов (например покупаем всегда дороже чем продаем) система сгинет.
Такое поведение может быть оправданным на какое-то время - например когда монополист вытесненяет конкурентов с рыночной ниши.
Также иногда, якобы "экономические" субъекты, в силу своей специфики могут устойчиво работать собственно на убыль - ибо выгоднее их подкармливать снаружи (напр. газеты).
Lukum в сообщении #911841 писал(а):
Да и еще забыл упомянуть про картельные сговоры.Все ведь знают о существовании в большинстве стран антимонопольного законодательства, не так ли. Т.е. большинство государств признают перманентность возникающих сговоров.

Вот спасибо - думал, уже никто это об этом не вспомнит.

-- 25.09.2014, 17:11 --

Утундрий

(Оффтоп)

побудьте снисходительны в этом отношении... язык не родной, стараюсь как могу

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.09.2014, 06:55 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
manul91 в сообщении #911748 писал(а):
То попытайтесь угадать, кто контролирует этот одномиллионный город;)
Зависит от конкретного расклада сил в этом городе. Как очень правильно сказал epros:

epros в сообщении #910492 писал(а):
О чём тогда этот разговор? Элита — не имеющая чётких границ и неоднородная внутри себя часть общества. Да, она имеет сравнительно (с простыми гражданами) больше возможностей влиять на государственные решения. Но абсолютизировать этот факт вплоть до того, что только элита и принимает государственные решения — тоже неправильно.
Тем более неправильно считать, что такие решения принимает только финансовая элита, т.е. попросту говоря, наиболее богатые люди.

Цитата:
типа зачем нужна политической верхушки популярность у народа - и чтобы они на следующих выборов победили? - если они как правило и так из верхней части распределения и живут скажем, неплохо... да и без того их кастовые интересы будут более-менее защищаться, как бы дела не повернулись на будущих выборов - разные части той же верхушки ротируются все время
Вы серьезно? Вы действительно полагаете, что лидер оппозиции, проигравший очередные выборы, вполне утешается тем, что зарплата лидера оппозиции тоже неплохая и на хлеб ему уж точно хватит?

Цитата:
"капитаны" якобы должны "боятся чтобы их не уволили" (ибо будучи "уволены" вдруг помрут с голоду)
Нет, конечно, не помрут. Лидер оппозиции у нас получает 360 000 в год: на 30% меньше, чем премьер-министр, но тоже неплохо. Но он хочет победить на выборах не ради 30% прибавки к жалованию. А премьер-министр не хочет проиграть выборы не потому, что ему урежут зарплату на 30%.

Цитата:
Надеюсь, вы согласитесь что существует куча стран (помимо вашей Австралии) в которых практикуется тот же механизм... При этом тем не менее, у них отнюдь не наблюдается такая радужная картинка как у вас в Австралии? Как вы этого объясняете?
Просто. В демократической системе всегда существуют конкурирующие политические силы. При этом ни одна из таких сил не может стать настолько сильной, чтобы заткнуть всех остальных и преследовать только свои интересы. В описанной вами ситуации, наоборот, одна из сил быстро выбивается в паханы и разгоняет остальных по углам. Именно это происходит (вернее, уже произошло) в России, причем под рукоплескания народа. И от демократии остаются только декорации.

Цитата:
Эта местечковая медиаимперия контролируется (=принадлежит) пятеро людей ("семей")
И что, у канадцев нет доступа к другим СМИ?

Цитата:
Вроде, все на чем можно надеяться/бороться/молиться - это чтобы элита была достаточно "мудрой", чтоб сохраняла здравословный баланс в обществе...
Причем элита у вас - это наиболее богатые люди в стране, так? Ну молитесь на богачей, ваш выбор.

Цитата:
"Власть обязана помагать своему народу" - это вообще перл. Ничего власть не обязана
Если в вашей стране такая власть, что ничем вам не обязана - ваши проблемы и мои соболезнования.

Кстати, здесь хороший пример - это земплетрясение в Кобе в 1995 году. Тогда власть Японии очень плохо себя проявила в плане помощи пострадавшим (я тогда как раз жил в Японии - к счастью, в Токио, а не Кобе - так что все это наблюдал непосредственно). В результате чего правящая партия проиграла парламентские выборы.

Цитата:
люди оценивают свой статус относительным образом, а не абсолютным
И что означает эта "оценка статуса"? Какой в ней смысл?

Цитата:
А тут вопрос про "настоящего рабства" не понял, простите?
Вы сказали: 90% людей хотят, чтобы все важные вопросы в их жизни за них решал кто-то другой. Если все важные вопросы моей жизни за меня решает кто-то другой - это рабство. Самое настоящее. Вот вы сами хотели бы, что все важные решения за вас принимал кто-то другой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.09.2014, 08:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Sergey from Sydney в сообщении #913490 писал(а):
Цитата:

Эта местечковая медиаимперия контролируется (=принадлежит) пятеро людей ("семей") И что, у канадцев нет доступа к другим СМИ?

В Канаде существует несколько конкурирующих медиа групп, но мне кажется Ваш оппонент имел в виду другое: в каждом городе, кроме самых крупных, имеется только одна "большая" печатная газета и вот теперь эти газеты перестали быть независимыми, а принадлежат разным медиа группам. Но тут имеются разные нюансы: редакции достаточно независимы от руководства групп, которые больше заинтересованы в прибыли, чем в проведении какой-то политики, циркуляции большинства газет падают, и даже традиционное ТВ уступает место всяким streaming video и Интернету. Т.е. в каком нибудь городишке даже на местную политику влияние руководства медиа группы владеющего единственной газетой не слишком велико и чересчур агрессивное вмешательство может вызвать (и вызывает) обратную реакцию. Например, очень агрессивная кампания Торстар против Роба Форда (широко известного как "скандально известного мэра Торонто") повредила Торстар гораздо больше, чем семейству Фордов.

Вообще существуют разные элиты, и финансовая только одна из них и даже в ней есть конкурирующие группы. Если посмотреть на Канадскую федеральную политику, то правящие консерваторы (CPC) гораздо больше пожертвований в сумме, чем либералы (LPC) или новые демократы (NDP), но средние размеры индивидуальных пожертвований (по крайней мере некоторое время назад) у консерваторов были меньше (NDP получает крупные пожертвования от профсоюзов—часто вопреки желанию индивидуальных членов) т.е. консерваторы получили широкую поддержку среднего класса. Члены финансовой элиты, кроме всего прочего, жертвуют разным партиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.09.2014, 17:58 


18/08/14

242
процветание ГОСУДАРСТВА как такового имхо не слишком адекватная цель

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.09.2014, 19:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Zuul, а какова должна быть цель?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.09.2014, 19:20 


18/08/14

242
AlexDem в сообщении #913720 писал(а):
Zuul, а какова должна быть цель?
достижение счастья людьми

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.09.2014, 19:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Всеми сразу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.09.2014, 19:37 


18/08/14

242
AlexDem в сообщении #913724 писал(а):
Всеми сразу?

(Оффтоп)

дуру выключайте, может и пообщаемся

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.09.2014, 19:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Не, а что - если всеми сразу, то это, очевидно, экстази. Вы настолько лаконичны, что я затрудняюсь уловить Вашу мысль.

(Оффтоп)

Пообщаться с Вами я что-то желанием не горю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.09.2014, 19:47 


18/08/14

242
AlexDem в сообщении #913729 писал(а):

(Оффтоп)

Пообщаться с Вами я что-то желанием не горю.

(Оффтоп)

взаимно

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.09.2014, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Zuul в сообщении #913723 писал(а):
достижение счастья людьми

А за чей счёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.09.2014, 21:44 


23/05/12

1245
Хороший вопрос. Давайте позадаемся вопросами.
За чей счет буржуи обеспечивают себе хорошую жизнь? За чей счет существует золотой миллиард?

-- 29.09.2014, 23:06 --

(Оффтоп)

Произнося «Золотой миллиард», оратор как бы намекает, что бабла на всех не хватит, и кому-то придётся учиться сосать лапу

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.09.2014, 22:07 


30/08/11
1967
Утундрий в сообщении #913773 писал(а):
Zuul в сообщении #913723 писал(а):
достижение счастья людьми

А за чей счёт?

За счет грибов.

-- 29.09.2014, 23:07 --

Lukum
За счет начно-технического прогресса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение30.09.2014, 01:21 
Заслуженный участник


24/08/12
1093
Lukum в сообщении #913794 писал(а):
За чей счет буржуи обеспечивают себе хорошую жизнь? За чей счет существует золотой миллиард?
Tall в сообщении #913814 писал(а):
За счет начно-технического прогресса.

Можно привести такое спекулятивное рассуждение.

Если допустить, что распределение собствености/власти типа Парето является более-менее неотъемлемым аттрибутом любого общества в его стабильной фазе.

Тогда можно сделать такой вывод (и при этом для определенности пусть сохраняется и сам "коеффициент неравновесности" Парето):

Если общая собственность общества почему-то увеличится например в два раза (неважно из-за чего - научно-технический прогресс, освоены новые ресурсы или другое) - то чтобы сохранилась та же самая парето-зависимость, необходимо чтобы в новой ситуации более-менее в той же самой пропорции увеличилась собственность любого "класса" гистограммы распределения (когда опять все устаканится и придет в равновесии, после переходных процессов).

Т.е. если общая собственность увеличилась в два раза: когда у кого-то прежде было 10 условных единиц, в новой ситуации будет 20 единиц; если у кого-то было 5 условных единиц, в новой ситуации будет 10, у тех у которых ничего не было в новой ситуации опять ничего не будет; у тех у которых были долги -2 единиц в новой ситуации будут долги -4 единиц и т.д. все пропорционально.
(это конечно не будут буквально "те же самые люди", но их статистические пропорции в обществе должны быть теми же).

По этой логике выходит - чтобы хоть чего-то выиграть из всеобщего развития, нужно удерживаться в "положительной части" (т.е. "верхние" 60% распределения); нижним 40% (нулевой или отрицательный итоговый wealth) ничего не светит и наоборот станет только "хуже" (в смысле собственности/власти).

Интересно посмотреть на распределение гистограммы "ощущения счастья" (она будет не так сильно неравновесно распределена как собственность, хотя и будет коррелировать) - и как она менялась исторически...

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение30.09.2014, 07:08 


18/08/14

242
Утундрий в сообщении #913773 писал(а):
Zuul в сообщении #913723 писал(а):
достижение счастья людьми

А за чей счёт?
вы скорее всего путаете достижение счастья и гиперпотребление

-- 30.09.2014, 08:14 --

Lukum в сообщении #913794 писал(а):
Хороший вопрос. Давайте позадаемся вопросами.
За чей счет буржуи обеспечивают себе хорошую жизнь? За чей счет существует золотой миллиард?

-- 29.09.2014, 23:06 --

(Оффтоп)

Произнося «Золотой миллиард», оратор как бы намекает, что бабла на всех не хватит, и кому-то придётся учиться сосать лапу

уровень потребления определяет "хорошую жизнь" не полностью
примерно на 40%
и то только до определённого предела
после которого рост потребления не коррелирует с уровнем счастья

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1097 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 74  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group