2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 74  След.
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 06:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11615
Hogtown
Sergey from Sydney
Они просто не понимают что реальное политическое устройство—одно, учебники политологии—другое, а выступления писателей-политологов совсем уж полный сюр.

Например, в федерации вертикали власти быть не может (губернаторы в штатах США, правящие партии в провинциях Канады или Австралии избираются). Но в квазифедерациях тем более с квазипарламентами власть президента ли, премьер-министра или тем более джамахера (вот Ливия была Джамахерией, ну а Каддафи было естественно называть так; теперь благодаря т.н. арабской весне Ливия—уже вообще непонятно что) не ограничена ни по вертикали, ни по горизонтали, ни по диагонали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 08:05 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Red_Herring писал(а):
Они просто не понимают что реальное политическое устройство—одно, учебники политологии—другое, а выступления писателей-политологов совсем уж полный сюр.
Понятно, что президентская и парламентская республика - не одно и то же. Но с точки зрения "вертикали власти" различия между ними несущественны: президентская республика отнюдь не означает автоматическое наличие этой самой вертикали, поэтому противопоставление их в данном контексте бессмысленно.

Поясню: под "вертикалью власти" я понимаю ситуацию, когда глава исполнительной власти (президент или премьер-министр) получает (de facto или и de jure тоже, не важно) власть законодательную: нет риска, что его законопроекты не пройдут через парламент, который уже давно перестал быть местом для дискуссий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 08:48 


01/12/11

1047
Shtorm в сообщении #901369 писал(а):
Есть :-) Но я же говорю, написал ассистент нашего вуза письмо Путину. Пожаловался на маленькую зарплату. Так его тут же уволили, а на заседаниях кафедр через заведующих в ультимативной форме предупредили, чтобы так не делали. Это как называется? :evil:


Сам виноват. Неправильно определил точку давления на власть, вот рычаг сломался и стукнул его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 09:35 


12/02/14
808
Skeptic в сообщении #901562 писал(а):
вот рычаг сломался и стукнул его.
Это не рычаг его стукнул, а подонки у власти, давайте называть вещи своими именами. иначе никакого процветания не состоится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11615
Hogtown
Sergey from Sydney в сообщении #901556 писал(а):
Red_Herring писал(а):
Они просто не понимают что реальное политическое устройство—одно, учебники политологии—другое, а выступления писателей-политологов совсем уж полный сюр.
Понятно, что президентская и парламентская республика - не одно и то же. Но с точки зрения "вертикали власти" различия между ними несущественны: президентская республика отнюдь не означает автоматическое наличие этой самой вертикали, поэтому противопоставление их в данном контексте бессмысленно.

Поясню: под "вертикалью власти" я понимаю ситуацию, когда глава исполнительной власти (президент или премьер-министр) получает (de facto или и de jure тоже, не важно) власть законодательную: нет риска, что его законопроекты не пройдут через парламент, который уже давно перестал быть местом для дискуссий.


Как раз при парламентской системе власти премьер в правительстве большинства скорее может получить такую власть в силу существующей традиции (например в Канаде) голосовать вдоль партийных линий (конечно, если правительство ведет себя в рамках; например в законах об абортах депутаты-католики автоматически голосовать за аборты не будут, какова бы ни была позиция партийного руководства, а за всякие законы ограничивающие ружья депутаты из сельской местности не проголосуют также). Но и тут есть Сенат (который может резко притормозить) и Верховный Суд (в Канаде он исполняет функции конституционного суда).

Но например в США голосование часто идет сильно не по партийным линиям. При этом избирательная система (по округам или по партийным спискам) также играет роль: в первом случае у каждого депутата есть свои избиратели и их интересы могут противоречить партийной линии.

Плюс при наличии федеральной системы попытки федералов залезть в огород штатов ли, провинций встретят отпор местной власти—и скорее всего суда.

Плюс местная традиция: например в Израиле вроде есть почти все законодательные условия для создания такой вертикали, но в силу кучи разных партий у власти всегда коалиция, плюс традиции неподчинения партийному руководству очень сильны.

И конечно, оппозиция всегда издает вопли о том, что президент или премьер присвоили себе диктаторские полномочия—особенно в тех случаях, когда данный шаг пользуется поддержкой большинства населения.

Плюс конкретная политическая ситуация: если оппозиция боится досрочных выборов, то и правительство меньшинства может "построить" численно превосходящую оппозицию и заставить если не голосовать"за", то или воздержаться, или не явиться на голосование (что наблюдали в Канаде например в 2008г. причем поведение оппозиции было просто комическим).

Наконец позиция вроде как чисто церемониального президента, то ли генерал-губернатора может оказаться решающей в момент кризиса:
http://en.wikipedia.org/wiki/1975_Australian_constitutional_crisis
http://en.wikipedia.org/wiki/2008–09_Canadian_parliamentary_dispute

Но все это не укладывается в однобитные мозги политологов

(Оффтоп)

Я ненавижу тире в Википедии: приходится кодировать его, чтобы работало на этом форуме

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 14:16 


01/12/11

1047
У каждого есть свобода выбора как спустится с пятого этажа на первый. Все, как принято (по закону), спускаются по лестнице,которую для этого построили (правительство). Нашёлся один, решивший сократить и ускорить путь, и шагнул из окна ... в морг. Можно сказать, он - герой, пошёл наперекор властям, а они его погубили. А есть другой взгляд - дуракам закон не писан.

Нет своих и чужих имён. Есть разные взгляды на одно явление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #901603 писал(а):
Я ненавижу тире в Википедии: приходится кодировать его, чтобы работало на этом форуме

Достаточно просто заменить на дефис, а Википедия сама перенаправит того, кто пришёл по "слегка неправильной" ссылке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11615
Hogtown

(Оффтоп)

Munin в сообщении #901672 писал(а):
Red_Herring в сообщении #901603 писал(а):
Я ненавижу тире в Википедии: приходится кодировать его, чтобы работало на этом форуме

Достаточно просто заменить на дефис, а Википедия сама перенаправит того, кто пришёл по "слегка неправильной" ссылке.

Не перенаправляет, предлагает да

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Странно, в большинстве случаев меня перенаправляла. Видимо, это не автоматом, а руками прописывается всё-таки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 17:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Убедили: был неправ. В контексте обсуждения различия между президентской и парламентской республиками не столь существенны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 18:08 
Аватара пользователя


12/08/14

111
Республика Коми, г.Ухта
AlexDem в сообщении #898803 писал(а):
Что общего у этих двух случаев? Централизация полномочий, "вертикальный" принцип организации. Как работают децентрализованные системы. Есть набор правил, есть агенты, которые должны этим правилам подчиняться - всё. Меняем правила, меняется поведение системы агентов - прокладываем новое русло, вода течёт по-новому. Никто каждой молекуле не говорит, куда ей следует течь.

Ну и откуда, по Вашему, берется набор правил, и кто прокладывает новые русла?
По моему - бюрократы.
А их возможности и системы правил меняются медленно.

В социологии и экономике отсутствуют системы правил на уровне "третья производная равна нулю, разложение в ряд Ферма не удалось". Хотя, возможно выявление последствий на статистическом уровне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 19:02 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Skeptic в сообщении #901562 писал(а):
Сам виноват. Неправильно определил точку давления на власть, вот рычаг сломался и стукнул его.


А ну-ка расскажите нам правильный рецепт давления на власть! :-) Куда прикладывать силу, к какой точке? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 19:17 


12/02/14
808
Skeptic в сообщении #901664 писал(а):
Нет своих и чужих имён. Есть разные взгляды на одно явление.
Удобная, но отвратительная точка зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11615
Hogtown
Shtorm в сообщении #901812 писал(а):
А ну-ка расскажите нам правильный рецепт давления на власть! :-) Куда прикладывать силу, к какой точке? :-)

Секрет прост, как мычание:
Питер писал(а):
Рука сильнее Локтей

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 19:49 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Red_Herring, ну это можно только воспринять как шутку, с точки зрения построения процветающего государства. Ибо в концепции процветающего государства - изначально заложена социальная справедливость. А концепция Руки - диаметрально противоположная концепция.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1097 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 74  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group