2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 74  След.
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 06:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
Sergey from Sydney
Они просто не понимают что реальное политическое устройство—одно, учебники политологии—другое, а выступления писателей-политологов совсем уж полный сюр.

Например, в федерации вертикали власти быть не может (губернаторы в штатах США, правящие партии в провинциях Канады или Австралии избираются). Но в квазифедерациях тем более с квазипарламентами власть президента ли, премьер-министра или тем более джамахера (вот Ливия была Джамахерией, ну а Каддафи было естественно называть так; теперь благодаря т.н. арабской весне Ливия—уже вообще непонятно что) не ограничена ни по вертикали, ни по горизонтали, ни по диагонали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 08:05 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Red_Herring писал(а):
Они просто не понимают что реальное политическое устройство—одно, учебники политологии—другое, а выступления писателей-политологов совсем уж полный сюр.
Понятно, что президентская и парламентская республика - не одно и то же. Но с точки зрения "вертикали власти" различия между ними несущественны: президентская республика отнюдь не означает автоматическое наличие этой самой вертикали, поэтому противопоставление их в данном контексте бессмысленно.

Поясню: под "вертикалью власти" я понимаю ситуацию, когда глава исполнительной власти (президент или премьер-министр) получает (de facto или и de jure тоже, не важно) власть законодательную: нет риска, что его законопроекты не пройдут через парламент, который уже давно перестал быть местом для дискуссий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 08:48 


01/12/11

1047
Shtorm в сообщении #901369 писал(а):
Есть :-) Но я же говорю, написал ассистент нашего вуза письмо Путину. Пожаловался на маленькую зарплату. Так его тут же уволили, а на заседаниях кафедр через заведующих в ультимативной форме предупредили, чтобы так не делали. Это как называется? :evil:


Сам виноват. Неправильно определил точку давления на власть, вот рычаг сломался и стукнул его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 09:35 


12/02/14
808
Skeptic в сообщении #901562 писал(а):
вот рычаг сломался и стукнул его.
Это не рычаг его стукнул, а подонки у власти, давайте называть вещи своими именами. иначе никакого процветания не состоится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
Sergey from Sydney в сообщении #901556 писал(а):
Red_Herring писал(а):
Они просто не понимают что реальное политическое устройство—одно, учебники политологии—другое, а выступления писателей-политологов совсем уж полный сюр.
Понятно, что президентская и парламентская республика - не одно и то же. Но с точки зрения "вертикали власти" различия между ними несущественны: президентская республика отнюдь не означает автоматическое наличие этой самой вертикали, поэтому противопоставление их в данном контексте бессмысленно.

Поясню: под "вертикалью власти" я понимаю ситуацию, когда глава исполнительной власти (президент или премьер-министр) получает (de facto или и de jure тоже, не важно) власть законодательную: нет риска, что его законопроекты не пройдут через парламент, который уже давно перестал быть местом для дискуссий.


Как раз при парламентской системе власти премьер в правительстве большинства скорее может получить такую власть в силу существующей традиции (например в Канаде) голосовать вдоль партийных линий (конечно, если правительство ведет себя в рамках; например в законах об абортах депутаты-католики автоматически голосовать за аборты не будут, какова бы ни была позиция партийного руководства, а за всякие законы ограничивающие ружья депутаты из сельской местности не проголосуют также). Но и тут есть Сенат (который может резко притормозить) и Верховный Суд (в Канаде он исполняет функции конституционного суда).

Но например в США голосование часто идет сильно не по партийным линиям. При этом избирательная система (по округам или по партийным спискам) также играет роль: в первом случае у каждого депутата есть свои избиратели и их интересы могут противоречить партийной линии.

Плюс при наличии федеральной системы попытки федералов залезть в огород штатов ли, провинций встретят отпор местной власти—и скорее всего суда.

Плюс местная традиция: например в Израиле вроде есть почти все законодательные условия для создания такой вертикали, но в силу кучи разных партий у власти всегда коалиция, плюс традиции неподчинения партийному руководству очень сильны.

И конечно, оппозиция всегда издает вопли о том, что президент или премьер присвоили себе диктаторские полномочия—особенно в тех случаях, когда данный шаг пользуется поддержкой большинства населения.

Плюс конкретная политическая ситуация: если оппозиция боится досрочных выборов, то и правительство меньшинства может "построить" численно превосходящую оппозицию и заставить если не голосовать"за", то или воздержаться, или не явиться на голосование (что наблюдали в Канаде например в 2008г. причем поведение оппозиции было просто комическим).

Наконец позиция вроде как чисто церемониального президента, то ли генерал-губернатора может оказаться решающей в момент кризиса:
http://en.wikipedia.org/wiki/1975_Australian_constitutional_crisis
http://en.wikipedia.org/wiki/2008–09_Canadian_parliamentary_dispute

Но все это не укладывается в однобитные мозги политологов

(Оффтоп)

Я ненавижу тире в Википедии: приходится кодировать его, чтобы работало на этом форуме

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 14:16 


01/12/11

1047
У каждого есть свобода выбора как спустится с пятого этажа на первый. Все, как принято (по закону), спускаются по лестнице,которую для этого построили (правительство). Нашёлся один, решивший сократить и ускорить путь, и шагнул из окна ... в морг. Можно сказать, он - герой, пошёл наперекор властям, а они его погубили. А есть другой взгляд - дуракам закон не писан.

Нет своих и чужих имён. Есть разные взгляды на одно явление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #901603 писал(а):
Я ненавижу тире в Википедии: приходится кодировать его, чтобы работало на этом форуме

Достаточно просто заменить на дефис, а Википедия сама перенаправит того, кто пришёл по "слегка неправильной" ссылке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown

(Оффтоп)

Munin в сообщении #901672 писал(а):
Red_Herring в сообщении #901603 писал(а):
Я ненавижу тире в Википедии: приходится кодировать его, чтобы работало на этом форуме

Достаточно просто заменить на дефис, а Википедия сама перенаправит того, кто пришёл по "слегка неправильной" ссылке.

Не перенаправляет, предлагает да

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Странно, в большинстве случаев меня перенаправляла. Видимо, это не автоматом, а руками прописывается всё-таки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 17:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Убедили: был неправ. В контексте обсуждения различия между президентской и парламентской республиками не столь существенны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 18:08 
Аватара пользователя


12/08/14

111
Республика Коми, г.Ухта
AlexDem в сообщении #898803 писал(а):
Что общего у этих двух случаев? Централизация полномочий, "вертикальный" принцип организации. Как работают децентрализованные системы. Есть набор правил, есть агенты, которые должны этим правилам подчиняться - всё. Меняем правила, меняется поведение системы агентов - прокладываем новое русло, вода течёт по-новому. Никто каждой молекуле не говорит, куда ей следует течь.

Ну и откуда, по Вашему, берется набор правил, и кто прокладывает новые русла?
По моему - бюрократы.
А их возможности и системы правил меняются медленно.

В социологии и экономике отсутствуют системы правил на уровне "третья производная равна нулю, разложение в ряд Ферма не удалось". Хотя, возможно выявление последствий на статистическом уровне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 19:02 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Skeptic в сообщении #901562 писал(а):
Сам виноват. Неправильно определил точку давления на власть, вот рычаг сломался и стукнул его.


А ну-ка расскажите нам правильный рецепт давления на власть! :-) Куда прикладывать силу, к какой точке? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 19:17 


12/02/14
808
Skeptic в сообщении #901664 писал(а):
Нет своих и чужих имён. Есть разные взгляды на одно явление.
Удобная, но отвратительная точка зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
Shtorm в сообщении #901812 писал(а):
А ну-ка расскажите нам правильный рецепт давления на власть! :-) Куда прикладывать силу, к какой точке? :-)

Секрет прост, как мычание:
Питер писал(а):
Рука сильнее Локтей

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение29.08.2014, 19:49 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Red_Herring, ну это можно только воспринять как шутку, с точки зрения построения процветающего государства. Ибо в концепции процветающего государства - изначально заложена социальная справедливость. А концепция Руки - диаметрально противоположная концепция.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1097 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 74  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group