2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение16.02.2014, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
RSaulius в сообщении #827244 писал(а):
Кому интересно , могут найти сатъи по ключевым словам "optical vortex". Это достаточно свежая и сложная наука. Помнится, спрашивал у человека, который професионально занимался нелинейной оптикой - какой порядок (степень) нелинейности или дополнительные условия нужны, чтоб зациклить самофокусированный лучь? - он ничего про такие образования не слыхал.

Это признак того, что зацикленный луч - всего лишь фантазия неспециалиста.

RSaulius в сообщении #827244 писал(а):
Главное , чтоб небыло принципиальных возрожений существования зацикленной волны. Лазер ведь в воздухе может самофокусироваться , таже создовать плазму, которая есть еще более нелинейна.

Это ничего не доказывает. Принципиальные возражения могут быть тысячами просто из конкретного вида уравнений, которые описывают нелинейную среду с перечисленными вами явлениями.

RSaulius в сообщении #827244 писал(а):
Шаровая молния может быть не обязательно зацикленной волной

Это щедро сказано. "Не обязательно"... С чего вы взяли, что она вообще хоть что-то общее с этой фантазией может иметь, не говоря уже, что должна?

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение19.08.2014, 03:44 


31/07/09
70
Munin в сообщении #756498 писал(а):
Никак. Все теории, которых "очень много", пока и близко не подобрались к тому, чтобы быть воспринятыми всерьёз.


Есть намеки. Если посмотреть работы по взаимодействию горения и электрических полей, работы по детонации и прочее - часто будет "требует дальнейшего изучения" где касается уровня молекул и электронов, точнее группового их поведения. Например флуктуации электрического поля в детонационной волне вв типа тротилл и других, или избыток электронов с аномально высокой энергией, в некоторых видах пламени, еще аномальное понижение температуры воспламенения при "впрыске" электронов с фотокатода. Конечно, открытая в пятидесятых годах аномальная концентрация ионов в зоне реакции пламени, по сравнение с равновесной.

Возможно ШМ может иметь сложную структуру горения, взаимодействующих волн температуры, плотности и электромагнитных, таким образом, что получается некая "установка" катализатор для хим-реакций. Для запуска нужен определенный состав воздуха (наверняка) и разряд линейной молнии (не факт).

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение19.08.2014, 07:50 


31/07/09
70
Прочитав свидетельство наблюдения на 7-й странице, вспомнил свое наблюдение. Хотя это не шаровая, но как оказалось тоже редкая молния. Примерно 28 лет назад, шел по территории завода, начинался дождь. Первую молнию увидел между эстакадой и землей, через полминуты еще одну между аркой ворот и землей и еще через минуту, уже за территорией завода. Все три были беззвучные, вертикальные, расстояние от меня метров 20-50. На вид как обычные молнии, но маленькие и без разветвлений. Время свечения такое что хватает повернуть взгляд. Странно, что первые две были между землей и заземленными конструкциями или очень близко к ним, высотой метров 8, а третья просто заканчивалась в воздухе, помоему на такой же высоте.

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение19.08.2014, 23:38 


19/08/14

220
Шаровая молния существует, я и двое свидетелей наблюдали ее с расстояния 150- 300 м в течение примерно 3х минут. Она поднималась сначала почти вертикально, затем траектория перешла в горизонтальную, она двигалась над лесом на юг . Это был шар грубо 50-100 см переливающийся внутри фиолетовым цветом, с течением времени цвет становился более блеклым, приобретая красный оттенок. В конце он исчез за деревьями, снизив высоту. У меня сложилось впечатление, что он живой. Хотя это лишь мое суб'ективное восприятие.

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение20.08.2014, 15:35 


07/08/14
4231
видел как очень маленькие шаровые молнии (диаметр не больше сантиметра) во время очень сильной грозы отскакивали от железного щита, изолированного от земли и растворялись в воздухе. было положе на то что капли дождя зажигаются от щита и отскакивают.

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение29.08.2014, 11:00 


23/07/14
52
И все таки.
А существует ли вообще шаровая молния?
Многие сообщают, что её наблюдали, но никто толком так и не заснял. Хотя мобильник с фото и видео уже давно есть у каждой помойной кошки. Это странно.

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение29.08.2014, 11:03 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Zmey_Petrov в сообщении #901589 писал(а):
А существует ли вообще шаровая молния?
Да. http://dxdy.ru/post818959.html#p818959

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение29.08.2014, 11:06 


23/07/14
52
Тут нет самого главного - съемки самой шаровой молнии.
Уж если ухитрились заснять спектр, то что мешало снять сам объект? Очень странно.

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение29.08.2014, 11:20 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Zmey_Petrov в сообщении #901593 писал(а):
Очень странно.
Очень странно, что вы так невнимательны.

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение29.08.2014, 11:27 


23/07/14
52
warlock66613 в сообщении #901595 писал(а):
Очень странно, что вы так невнимательны.

Если вы имеете в виду 8 изображений в несколько пикселей поперечником на черном фоне, то это никак нельзя счесть документальной съемкой ШМ.
Если что-то ещё - укажите плз.

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение29.08.2014, 11:39 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
А, я понял, под документальной съёмкой вы имеете в виду съёмку на телефон. Ну так не каждый успеет за полторы секунды телефон достать и камеру на нём включить.

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение29.08.2014, 11:49 


23/07/14
52
warlock66613 в сообщении #901602 писал(а):
А, я понял, под документальной съёмкой вы имеете в виду съёмку на телефон. Ну так не каждый успеет за полторы секунды телефон достать и камеру на нём включить.

Да хоть на что, лишь бы был виден объект боле-менее соответствующий описаниям очевидцев. Можно и на телефон(во многих случаях очевидцы рассказывают, про совсем близкие и крупные ШМ, которые мобильник вполне мог бы заснять довольно детально). Но сейчас куча народа ходит с продвинутыми фотиками с быстрым включением и наведением, с зумом 20-50. Любители делают потрясающие снимки обычных молний и ни одной достоверной - шаровой.
1.5с тоже не очень убедительно, учитывая, боле-мене стабильное состояние < секунды. Очевидцы ведь описывают стабильное состояние до десятков секунд и даже минут.

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение29.08.2014, 11:57 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Zmey_Petrov в сообщении #901605 писал(а):
Любители делают потрясающие снимки обычных молний и ни одной достоверной - шаровой.
Потрясающие снимки обычных молний делаются на открытый затвор и длительную экспозицию. Если понаставить в грозу кучу фотоаппаратов здесь и там, должна и шаровая получиться. Займитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение29.08.2014, 12:15 


23/07/14
52
DimaM в сообщении #901609 писал(а):
Потрясающие снимки обычных молний делаются на открытый затвор и длительную экспозицию.

Не только. Умельцы делают продвинутые девайсы(при наличии штатного дистансера к фотику это не так уж сложно).

Цитата:
Если понаставить в грозу кучу фотоаппаратов здесь и там, должна и шаровая получиться.

Но до сих пор так ни разу и не получилась.
При этом очевидцы ШМ продолжают появляться, но заснять так никто и не ухитрился.

Цитата:
Займитесь.

Будете смеяться, но я некоторое время считал себя свидетелем и даже автором шаровой молнии.
В глубоком детстве из за неодолимой тяги к технике постоянно занимался изготовление всяких приспособлений не выполнявших никаких функций, но удовлетворявших эту тягу. Обним из них было замысловатое нагромождение разных красивых железячек, кое д.б. подключаться к бытовой розетке посредством двух эмаль-проводов. И вот дождавшись когда родителей не было дома, я привел в девайс в действие. Заработал он не сразу - эмаль некоторое время сопротивлялась научным изысканиям, но я был настойчив, и когда после нескольких движений устройство заработало, эффект превзошел ожидания - великолепный сноп искр с бабахом, но главное - ярко желтый шарик в миллимер-полтора, который плавно плыл по столу и примерно через секунду тихо исчез.

Впоследствии, узнав про феномен ШМ, я уверился, что не только наблюдал её, но чуть ли не сам вызвал и всем про это рассказывал. Но подумав еще нек. время понял, что это был всего лишь шарик расплавленной меди скользящий по подушке выделяющихся из древесины паров.

 Профиль  
                  
 
 Re: природа шаровой молнии
Сообщение29.08.2014, 12:23 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Zmey_Petrov в сообщении #901613 писал(а):
При этом очевидцы ШМ продолжают появляться, но заснять так никто и не ухитрился.

Сдается мне, что количество снимков ШМ должно относиться к количеству снимков обычных молний примерно как количество очевидцев ШМ относится к количеству очевидцев обычных молний. Оценить не берусь, но вполне возможно, что искомое количество пока что меньше единицы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group