2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 16:10 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Prikol в сообщении #895825 писал(а):
Проверять все эти фантазии экспериментально никто даже не собирался.


а разве "интерпретации" подразумевают какую-то экспериментальную проверку? это же просто попытки описать один и то же экспериментальный результат разными образами

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 16:23 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
rustot в сообщении #895836 писал(а):
Prikol в сообщении #895825 писал(а):
Проверять все эти фантазии экспериментально никто даже не собирался.
а разве "интерпретации" подразумевают какую-то экспериментальную проверку? это же просто попытки описать один и то же экспериментальный результат разными образами

Широко известные неравенства Белла являются примером того, как некоторая интерпретация доводится до уровня экспериментально проверяемых выводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Prikol в сообщении #895825 писал(а):
Что такое в вашем понимании внутренние миры?

Натурально "внутренние миры" и есть. Сферы чувственных восприятий :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 19:24 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Утундрий в сообщении #895867 писал(а):
Prikol в сообщении #895825 писал(а):
Что такое в вашем понимании внутренние миры?

Натурально "внутренние миры" и есть. Сферы чувственных восприятий :mrgreen:

Тогда никаких возражений. Правда пространства этих ваших чувственных миров еще менее рельны, чем пространства Гильберта или Банаха, но это даже лучше. :D

P.S.
А то ходют тут некоторые и вещают, что в миры Эверетта можно почти запросто перепрыгнуть вместе с тапками, стоит только посильнее захотеть. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ну, если параметр $t$ таки один для всех, то возникает нечто вроде того. Только прыгать никуда не надо, потому как желающий куда-то прыгнуть уже и так есть совокупность всевозможных альтернатив и куда-то ещё ему прыгнуть никак невозможно, ввиду отсутствия этого куда-то ещё. Кстати, в таком подходе просматривается определённая аналогия с интегралом по траекториям и на эту тему при случае любопытно было бы порассуждать. В отдалённом светлом будущем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 19:51 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Утундрий в сообщении #895883 писал(а):
Кстати, в таком подходе просматривается определённая аналогия с интегралом по траекториям и на эту тему при случае любопытно было бы порассуждать. В отдалённом светлом будущем.

Хорошо, порассуждаем. В интеграле по траекториям разные возможности-пути ведут в одну точку. А у Эверетта разные возможности ведут в разные точки.

P.S.
Как-то подозрительно быстро наступило это ваше "отдалённое светлое будущее". :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Prikol в сообщении #895889 писал(а):
у Эверетта разные возможности ведут в разные точки.

Не согласен. У Эверетта все возможности вели в одну точку, замечательную для Эверетта. У каждого из нас есть такие замечательные точки... Точнее говоря их ровно две.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 20:11 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Утундрий в сообщении #895890 писал(а):
У каждого из нас есть такие замечательные точки... Точнее говоря их ровно две.

Вторая точка "замечательна" только в математическом смысле, причем Эпикур доказал, что на самом деле ее нет. 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Кстати, то что "веточки не склеиваются" - тоже заслуга унитарности. Поэтому академик Фоменко должен эту унитарность (вместе с Эвереттом) просто таки ненавидеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 22:35 


24/01/13
154
Вот Утундрий очень четко изложил суть оригинальной работы Эверетта, причем отметил, что это очень похоже на интегралы по траекториям. В этой связи позволю себе высказать крамольную мысль: никто ведь не считает интегралы по траекториям интерпретацией - это одна из альтернативных математических формулировок КМ. Думаю, так же следует смотреть и на оригинальную работу Эверетта. А вот существование параллельных миров - это уже интерпретация. Кстати, сам Эверетт такую интерпретацию всегда категорически отвергал.

Ну и раз пошла такая пьянка, дам -ка я, пожалуй, свою "интерпретацию" статьи Эверетта (не одному же Prikol-у на форуме троллить!). Она, на мой взгляд, гораздо ближе к тому, что закладывал в свою работу Эверетт и дальше от идеек о параллельных мирах. Так вот, никаких "параллельных" миров нет. Мир един. А что же тогда из себя представляют, как выразился Утундрий, "Натурально "внутренние миры", сферы чувственных восприятий" ?

Давайте вспомним, как обрабатывает поступающую информацию наш мозг - главный, так сказать, принцип... Из широкого спектра частот всегда выделяется (по объективным причинам) узкая рабочая полоса, набор гармоник, которые мы в состоянии воспринять. Для слуха она одна, для зрения другая. А для сознания? Представим на секунду, что наш мир устроен гораздо сложнее, чем мы привыкли думать, и эти самые "параллельные миры" Эверетта - просто "гармоники" единого, бесконечно сложного мира. Наш мозг, в силу своих ограниченных возможностей (как наше зрение, как наш слух) не в состоянии обработать такой огромный объем информации. Но как-то выживать в таком мире надо! И вот, чтобы человек мог выжить в таком мире, его мозг научился выделять на данном отрезке времени одну единственную гармонику (которую мы воспринимаем как наш мир) - гармонику, критически важную для выживания. Таким образом, мы существуем в бесконечно сложном мире, который наш мозг просто научился "расщеплять" на гармоники - жить-то хочется!

А как же электрон? Ему проще - ему выживать не надо и мозгов у него нет. Мир для него един. Поэтому для него нет никаких гармоник-параллельных миров и электрон прекрасно интерферирует со своими "коллегами", так называемыми "теневыми" электронами из "параллельных" миров-гармоник. Мы их не видим, потому как наш мозг каждую секунду в силу своих ограниченных возможностей, настроен лишь на одну "гармонику", а все квантовые частицы "видят" сразу весь бесконечно сложный единый Мир. Вот пока лучшее, что я знаю, объяснение того, как якобы единственный электрон ухитряется интерферировать сам с собой. Не сам с собой он интерферирует, а со своими "теневыми" собратьями, которых мы просто не видим!

С этой точки зрения, вся современная физика - это физика лишь одной "гармоники" истинного Мира. Здесь, правда, возникает сложной вопрос - а существуют ли на самом деле (а если существуют, то в каком смысле) эти параллельные миры-гармоники? Ведь разложить на гармоники даже простую математическую ф-ю можно бесконечным числом способов. Что уж тут говорить о реальном Мире! Проведу аналогию, скажем, со звуком. Вот мы зарегистрировали какой-то звук. Не существует способа (если нет дополнительной априорной информации), определить, является ли источником звука некий инструмент, или сей звук есть сумма гармоник, каждая из которых сгенерирована отдельно неким звуковым генератором. Вот почему я склоняюсь к мысли, что Мир, всё-таки, един, а "гармоники" существуют в очень специальном смысле - только в нашем сознании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 23:27 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Утундрий в сообщении #895902 писал(а):
... заслуга унитарности.

Унитарность не гарантирует локализованность. 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Там дело в мере вообще-то, а не в ограниченности возможностей. Просто в наших масштабах почти на всех веточках, окромя единственной классической, комплексная дуля вприсядку скачет. Вот под эту ситуёвину сознание и заточено. Но потом появляется ведро сверхтекучего гелия и всяк на него смотрящий испытывает острый приступ шизофрении. Потому как в ём оба-двое наблюдателя суперпонируют со страшной силой :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 23:34 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
abelor в сообщении #895947 писал(а):
И вот, чтобы человек мог выжить в таком мире, его мозг научился выделять на данном отрезке времени одну единственную гармонику (которую мы воспринимаем как наш мир) - гармонику, критически важную для выживания.

Получилось как в 1984, выживание это суицид.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 23:43 


24/01/13
154
Утундрий в сообщении #895966 писал(а):
Там дело в мере вообще-то, а не в ограниченности возможностей. Просто в наших масштабах почти на всех веточках, окромя единственной классической, комплексная дуля вприсядку скачет. Вот под эту ситуёвину сознание и заточено.

Утундрий, точно! Насчет ограниченных возможностей - это я, как всегда, не подумавши глупость ляпнул. А надо было, как Вы тогда советовали, хорошенько подумать, потом уж ляпать. :)
Всё дело именно в том, что на других веточках комплексная дуля вприсядку скачет! Правильно в народе говорят: одна голова хорошо, а три - уже Змей Горыныч! :)))

P.S. Prikol, обратите внимание - это не только изящное объяснение сути интерференции "одиночного" электрона, но еще и бонус - никаких тебе коллапсов и связанных с этим "проблем".

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 23:47 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Утундрий в сообщении #895966 писал(а):
Вот под эту ситуёвину сознание и заточено.

Значит чаще тупить надо, все дела. :D
Мир уцелел потому, что смеялся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Someone


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group