2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 16:10 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Prikol в сообщении #895825 писал(а):
Проверять все эти фантазии экспериментально никто даже не собирался.


а разве "интерпретации" подразумевают какую-то экспериментальную проверку? это же просто попытки описать один и то же экспериментальный результат разными образами

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 16:23 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
rustot в сообщении #895836 писал(а):
Prikol в сообщении #895825 писал(а):
Проверять все эти фантазии экспериментально никто даже не собирался.
а разве "интерпретации" подразумевают какую-то экспериментальную проверку? это же просто попытки описать один и то же экспериментальный результат разными образами

Широко известные неравенства Белла являются примером того, как некоторая интерпретация доводится до уровня экспериментально проверяемых выводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11575
Prikol в сообщении #895825 писал(а):
Что такое в вашем понимании внутренние миры?

Натурально "внутренние миры" и есть. Сферы чувственных восприятий :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 19:24 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Утундрий в сообщении #895867 писал(а):
Prikol в сообщении #895825 писал(а):
Что такое в вашем понимании внутренние миры?

Натурально "внутренние миры" и есть. Сферы чувственных восприятий :mrgreen:

Тогда никаких возражений. Правда пространства этих ваших чувственных миров еще менее рельны, чем пространства Гильберта или Банаха, но это даже лучше. :D

P.S.
А то ходют тут некоторые и вещают, что в миры Эверетта можно почти запросто перепрыгнуть вместе с тапками, стоит только посильнее захотеть. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11575
Ну, если параметр $t$ таки один для всех, то возникает нечто вроде того. Только прыгать никуда не надо, потому как желающий куда-то прыгнуть уже и так есть совокупность всевозможных альтернатив и куда-то ещё ему прыгнуть никак невозможно, ввиду отсутствия этого куда-то ещё. Кстати, в таком подходе просматривается определённая аналогия с интегралом по траекториям и на эту тему при случае любопытно было бы порассуждать. В отдалённом светлом будущем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 19:51 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Утундрий в сообщении #895883 писал(а):
Кстати, в таком подходе просматривается определённая аналогия с интегралом по траекториям и на эту тему при случае любопытно было бы порассуждать. В отдалённом светлом будущем.

Хорошо, порассуждаем. В интеграле по траекториям разные возможности-пути ведут в одну точку. А у Эверетта разные возможности ведут в разные точки.

P.S.
Как-то подозрительно быстро наступило это ваше "отдалённое светлое будущее". :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11575
Prikol в сообщении #895889 писал(а):
у Эверетта разные возможности ведут в разные точки.

Не согласен. У Эверетта все возможности вели в одну точку, замечательную для Эверетта. У каждого из нас есть такие замечательные точки... Точнее говоря их ровно две.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 20:11 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Утундрий в сообщении #895890 писал(а):
У каждого из нас есть такие замечательные точки... Точнее говоря их ровно две.

Вторая точка "замечательна" только в математическом смысле, причем Эпикур доказал, что на самом деле ее нет. 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11575
Кстати, то что "веточки не склеиваются" - тоже заслуга унитарности. Поэтому академик Фоменко должен эту унитарность (вместе с Эвереттом) просто таки ненавидеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 22:35 


24/01/13
154
Вот Утундрий очень четко изложил суть оригинальной работы Эверетта, причем отметил, что это очень похоже на интегралы по траекториям. В этой связи позволю себе высказать крамольную мысль: никто ведь не считает интегралы по траекториям интерпретацией - это одна из альтернативных математических формулировок КМ. Думаю, так же следует смотреть и на оригинальную работу Эверетта. А вот существование параллельных миров - это уже интерпретация. Кстати, сам Эверетт такую интерпретацию всегда категорически отвергал.

Ну и раз пошла такая пьянка, дам -ка я, пожалуй, свою "интерпретацию" статьи Эверетта (не одному же Prikol-у на форуме троллить!). Она, на мой взгляд, гораздо ближе к тому, что закладывал в свою работу Эверетт и дальше от идеек о параллельных мирах. Так вот, никаких "параллельных" миров нет. Мир един. А что же тогда из себя представляют, как выразился Утундрий, "Натурально "внутренние миры", сферы чувственных восприятий" ?

Давайте вспомним, как обрабатывает поступающую информацию наш мозг - главный, так сказать, принцип... Из широкого спектра частот всегда выделяется (по объективным причинам) узкая рабочая полоса, набор гармоник, которые мы в состоянии воспринять. Для слуха она одна, для зрения другая. А для сознания? Представим на секунду, что наш мир устроен гораздо сложнее, чем мы привыкли думать, и эти самые "параллельные миры" Эверетта - просто "гармоники" единого, бесконечно сложного мира. Наш мозг, в силу своих ограниченных возможностей (как наше зрение, как наш слух) не в состоянии обработать такой огромный объем информации. Но как-то выживать в таком мире надо! И вот, чтобы человек мог выжить в таком мире, его мозг научился выделять на данном отрезке времени одну единственную гармонику (которую мы воспринимаем как наш мир) - гармонику, критически важную для выживания. Таким образом, мы существуем в бесконечно сложном мире, который наш мозг просто научился "расщеплять" на гармоники - жить-то хочется!

А как же электрон? Ему проще - ему выживать не надо и мозгов у него нет. Мир для него един. Поэтому для него нет никаких гармоник-параллельных миров и электрон прекрасно интерферирует со своими "коллегами", так называемыми "теневыми" электронами из "параллельных" миров-гармоник. Мы их не видим, потому как наш мозг каждую секунду в силу своих ограниченных возможностей, настроен лишь на одну "гармонику", а все квантовые частицы "видят" сразу весь бесконечно сложный единый Мир. Вот пока лучшее, что я знаю, объяснение того, как якобы единственный электрон ухитряется интерферировать сам с собой. Не сам с собой он интерферирует, а со своими "теневыми" собратьями, которых мы просто не видим!

С этой точки зрения, вся современная физика - это физика лишь одной "гармоники" истинного Мира. Здесь, правда, возникает сложной вопрос - а существуют ли на самом деле (а если существуют, то в каком смысле) эти параллельные миры-гармоники? Ведь разложить на гармоники даже простую математическую ф-ю можно бесконечным числом способов. Что уж тут говорить о реальном Мире! Проведу аналогию, скажем, со звуком. Вот мы зарегистрировали какой-то звук. Не существует способа (если нет дополнительной априорной информации), определить, является ли источником звука некий инструмент, или сей звук есть сумма гармоник, каждая из которых сгенерирована отдельно неким звуковым генератором. Вот почему я склоняюсь к мысли, что Мир, всё-таки, един, а "гармоники" существуют в очень специальном смысле - только в нашем сознании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 23:27 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Утундрий в сообщении #895902 писал(а):
... заслуга унитарности.

Унитарность не гарантирует локализованность. 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11575
Там дело в мере вообще-то, а не в ограниченности возможностей. Просто в наших масштабах почти на всех веточках, окромя единственной классической, комплексная дуля вприсядку скачет. Вот под эту ситуёвину сознание и заточено. Но потом появляется ведро сверхтекучего гелия и всяк на него смотрящий испытывает острый приступ шизофрении. Потому как в ём оба-двое наблюдателя суперпонируют со страшной силой :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 23:34 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
abelor в сообщении #895947 писал(а):
И вот, чтобы человек мог выжить в таком мире, его мозг научился выделять на данном отрезке времени одну единственную гармонику (которую мы воспринимаем как наш мир) - гармонику, критически важную для выживания.

Получилось как в 1984, выживание это суицид.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 23:43 


24/01/13
154
Утундрий в сообщении #895966 писал(а):
Там дело в мере вообще-то, а не в ограниченности возможностей. Просто в наших масштабах почти на всех веточках, окромя единственной классической, комплексная дуля вприсядку скачет. Вот под эту ситуёвину сознание и заточено.

Утундрий, точно! Насчет ограниченных возможностей - это я, как всегда, не подумавши глупость ляпнул. А надо было, как Вы тогда советовали, хорошенько подумать, потом уж ляпать. :)
Всё дело именно в том, что на других веточках комплексная дуля вприсядку скачет! Правильно в народе говорят: одна голова хорошо, а три - уже Змей Горыныч! :)))

P.S. Prikol, обратите внимание - это не только изящное объяснение сути интерференции "одиночного" электрона, но еще и бонус - никаких тебе коллапсов и связанных с этим "проблем".

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция электрона с самим собой
Сообщение13.08.2014, 23:47 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Утундрий в сообщении #895966 писал(а):
Вот под эту ситуёвину сознание и заточено.

Значит чаще тупить надо, все дела. :D
Мир уцелел потому, что смеялся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group