2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 32  След.
 
 Re: Пространство
Сообщение10.02.2014, 10:24 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Тем более что электроны никто в глаза не видел ), в отличии от фотонов. И про электрон можно сказать, что он "нулевой", энергию импульс тоже переносит, хоть и медленно. Ну еще несет заряд. Конечно же "ничто", заряженное ничто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение11.02.2014, 14:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
npduel в сообщении #808888 писал(а):
Иными словами, пространство не является физическим объектом. Это удобная модель для описания отношений между объектами

Похоже все высказались, и стало ясно, что то или иное определение пространства зависит от мировоззренческой позиции оппонентов. Пространство - это модель для описания отношений между объектами, но что это значит?
Система Птолемея и система Ньютона на основе закона всемирного тяготения - это модели объективной реальности. Но модель Птолемея не объясняет причину движения планет по эпициклам и дифферентам, а модель Ньютона объясняет почему именно Земля вращается вокруг Солнца (хотя конечно эта модель не всё ещё объясняет, её требуется развивать). Модель искривлённого пространства (по аналогии с системой Птолемея), подменяющая теорию тяготения Ньютона, по сути закрывает вопрос о гравитации, но не вводит причинно-следственной связи и не отвечает на вопрос: каким образом пространство искривляется в присутствии материальных тел и изменяет их траекторию движения, если оно не является материальной субстанцией? Очередная конвенция типа чего-то "третьего"? Но теории "третьего" не существует.
Я думаю, что искривлённое пространство - это удобный способ описания (кинематическая модель) движения тел, то есть за этим способом описания должно ещё стоять объяснение причины того, почему тела движутся именно так, а не иначе - действие сил, гравитация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение11.02.2014, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rishi в сообщении #825268 писал(а):
Модель искривлённого пространства (по аналогии с системой Птолемея), подменяющая теорию тяготения Ньютона, по сути закрывает вопрос о гравитации, но не вводит причинно-следственной связи

Ложь.

Rishi в сообщении #825268 писал(а):
но не вводит причинно-следственной связи и не отвечает на вопрос: каким образом пространство искривляется в присутствии материальных тел и изменяет их траекторию движения, если оно не является материальной субстанцией?

Ложь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение09.03.2014, 06:11 


07/02/12
16
Пространство это то что вмещает в себя места с материей и места без материи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение12.03.2014, 07:14 


12/03/14
7
raven-82 в сообщении #808780 писал(а):
Мой вопрос может показаться профанацией, однако однозначного ответа на него я нигде не нашел. Речь о трехмерном пространстве. Является ли пространство, само по себе, физическим объектом? Или оно создается элементарными частицами (полями) и их взаимодействием? Допустим, кто то удалил из трехмерного пространства все частицы, излучение, все поля и даже флуктуации физического вакуума, все виды энергии: останется ли в таком случае пространство?

raven-82 спрашивает: - ".. удалить ... все виды энергии..?"
1-е. Если Вы удалили все источники и носители так называемой "энергии" (которой в природе нет - см. комментарий к теме "энергия") то её уже там и нет.
2-е. Вселенная и количество объектов в ней - бесконечны. Пространство - взаимоотносительное расположение объектов, как результат их взаимодействия. Убирая (я, правда не понял, с какой целью) все объекты Вы, уважаемый, теряете Вселенную и пространство, которое тоже бесконечно для Вселенной. В комнате, убрав все вещи, Вы получите пространство комнаты, а дальше - здания, пространство Природы, пространство Солнечной системы, галактики и Вселенной.
С уважением,
Viatcheslav.
 !  Toucan:
См. post836025.html#p836025

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение12.03.2014, 10:08 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
viatcheslav в сообщении #835766 писал(а):
Вселенная и количество объектов в ней - бесконечны.
Как вы узнали? Измерили бесконечной рулеткой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение12.03.2014, 18:43 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
tsvigo в сообщении #834454 писал(а):
Пространство это то что вмещает в себя места с материей и места без материи.
 !  tsvigo, замечание за бессодержательное сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение13.03.2014, 22:52 
Аватара пользователя


07/01/14
71
Toucan в сообщении #836024 писал(а):
tsvigo в сообщении #834454 писал(а):
Пространство это то что вмещает в себя места с материей и места без материи.
 !  tsvigo, замечание за бессодержательное сообщение.
А Вам, уважаемый Админ, замечание за то, что Вы НЕ способны осилить ЭЛЕМЕНТАРНОЕ, а именно, что пространство НИКОГДА не было и НЕ будет материальным, как бы ВАМ этого НЕ хотелось.
Как бы ВЫ его не обзывали, во что бы НЕ преобразовывали, оно всегда есть и будет отдельной, самодостаточной субстанцией, НЕ зависимой от материи. Не материя определяет пространство, а пространство вмещает в СЕБЯ материю. Подумайте на досуге.
Совершенно очевидно, что для Вас критерием "истины" выступает некий г-н Munin, но НЕ забывайте, что этот г-н так и НЕ соизволил дать хоть каких-нибудь здравых разъяснений по поводу физической сущности пространства, кроме, конечно же, личных амбиций и фанатичной преданности к книжкам, которые лично он воспринимает за "идеал", как, например, христиане принимают за идеал НЗ.
По-моему, если бы г-н Munin, хоть в чем-то был бы перспективен, он бы НЕ высиживал ... (да еще так долго и так часто) на Вашем форуме. Об этом НЕ думали? Ну так подумайте. Еще есть время.

Как Вам такая мысля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение13.03.2014, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
gudkovslk в сообщении #836627 писал(а):
как бы ВАМ этого НЕ хотелось.
Как бы ВЫ его не обзывали, во что бы НЕ преобразовывали
Огреть бы вас бы граммар-наци фильтром да по веб-браузеру ...
Как Вам такая мысля?

-- Чт мар 13, 2014 14:09:41 --

http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=gl&text=19_13

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение13.03.2014, 23:26 
Аватара пользователя


07/01/14
71
Dan B-Yallay в сообщении #836638 писал(а):
gudkovslk в сообщении #836627 писал(а):
как бы ВАМ этого НЕ хотелось.
Как бы ВЫ его не обзывали, во что бы НЕ преобразовывали
Огреть бы вас бы граммар-наци фильтром да по веб-браузеру ...
Как Вам такая мысля?

-- Чт мар 13, 2014 14:09:41 --

http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=gl&text=19_13

У вас проблемы?
А вы вообще русский?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение14.03.2014, 00:42 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
gudkovslk в сообщении #836627 писал(а):
А Вам, уважаемый Админ, замечание за то, что Вы НЕ способны осилить ЭЛЕМЕНТАРНОЕ, а именно, что пространство НИКОГДА не было и НЕ будет материальным, как бы ВАМ этого НЕ хотелось.
gudkovslk в сообщении #836645 писал(а):
А вы вообще русский?
 !  gudkovslk, неделя отдыха за препирательства с модератором и недопустимые формы ведения дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение10.04.2014, 19:47 
Аватара пользователя


27/12/12

689
рассмотрим случай ограниченной в объёме вселенной , тогда почему вселенная имеет столько объёма привычного для нас пространства сколько имеет ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение10.04.2014, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А сколько надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение10.04.2014, 21:15 
Аватара пользователя


27/12/12

689
Munin в сообщении #848106 писал(а):
А сколько надо?

интересно почему именно столько - какие свойства пространства / вселенной определяют это ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение10.04.2014, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не знаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 472 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 32  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group