2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 32  След.
 
 Re: Пространство
Сообщение10.02.2014, 10:24 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Тем более что электроны никто в глаза не видел ), в отличии от фотонов. И про электрон можно сказать, что он "нулевой", энергию импульс тоже переносит, хоть и медленно. Ну еще несет заряд. Конечно же "ничто", заряженное ничто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение11.02.2014, 14:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
npduel в сообщении #808888 писал(а):
Иными словами, пространство не является физическим объектом. Это удобная модель для описания отношений между объектами

Похоже все высказались, и стало ясно, что то или иное определение пространства зависит от мировоззренческой позиции оппонентов. Пространство - это модель для описания отношений между объектами, но что это значит?
Система Птолемея и система Ньютона на основе закона всемирного тяготения - это модели объективной реальности. Но модель Птолемея не объясняет причину движения планет по эпициклам и дифферентам, а модель Ньютона объясняет почему именно Земля вращается вокруг Солнца (хотя конечно эта модель не всё ещё объясняет, её требуется развивать). Модель искривлённого пространства (по аналогии с системой Птолемея), подменяющая теорию тяготения Ньютона, по сути закрывает вопрос о гравитации, но не вводит причинно-следственной связи и не отвечает на вопрос: каким образом пространство искривляется в присутствии материальных тел и изменяет их траекторию движения, если оно не является материальной субстанцией? Очередная конвенция типа чего-то "третьего"? Но теории "третьего" не существует.
Я думаю, что искривлённое пространство - это удобный способ описания (кинематическая модель) движения тел, то есть за этим способом описания должно ещё стоять объяснение причины того, почему тела движутся именно так, а не иначе - действие сил, гравитация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение11.02.2014, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rishi в сообщении #825268 писал(а):
Модель искривлённого пространства (по аналогии с системой Птолемея), подменяющая теорию тяготения Ньютона, по сути закрывает вопрос о гравитации, но не вводит причинно-следственной связи

Ложь.

Rishi в сообщении #825268 писал(а):
но не вводит причинно-следственной связи и не отвечает на вопрос: каким образом пространство искривляется в присутствии материальных тел и изменяет их траекторию движения, если оно не является материальной субстанцией?

Ложь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение09.03.2014, 06:11 


07/02/12
16
Пространство это то что вмещает в себя места с материей и места без материи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение12.03.2014, 07:14 


12/03/14
7
raven-82 в сообщении #808780 писал(а):
Мой вопрос может показаться профанацией, однако однозначного ответа на него я нигде не нашел. Речь о трехмерном пространстве. Является ли пространство, само по себе, физическим объектом? Или оно создается элементарными частицами (полями) и их взаимодействием? Допустим, кто то удалил из трехмерного пространства все частицы, излучение, все поля и даже флуктуации физического вакуума, все виды энергии: останется ли в таком случае пространство?

raven-82 спрашивает: - ".. удалить ... все виды энергии..?"
1-е. Если Вы удалили все источники и носители так называемой "энергии" (которой в природе нет - см. комментарий к теме "энергия") то её уже там и нет.
2-е. Вселенная и количество объектов в ней - бесконечны. Пространство - взаимоотносительное расположение объектов, как результат их взаимодействия. Убирая (я, правда не понял, с какой целью) все объекты Вы, уважаемый, теряете Вселенную и пространство, которое тоже бесконечно для Вселенной. В комнате, убрав все вещи, Вы получите пространство комнаты, а дальше - здания, пространство Природы, пространство Солнечной системы, галактики и Вселенной.
С уважением,
Viatcheslav.
 !  Toucan:
См. post836025.html#p836025

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение12.03.2014, 10:08 
Заслуженный участник


02/08/11
6895
viatcheslav в сообщении #835766 писал(а):
Вселенная и количество объектов в ней - бесконечны.
Как вы узнали? Измерили бесконечной рулеткой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение12.03.2014, 18:43 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
tsvigo в сообщении #834454 писал(а):
Пространство это то что вмещает в себя места с материей и места без материи.
 !  tsvigo, замечание за бессодержательное сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение13.03.2014, 22:52 
Аватара пользователя


07/01/14
71
Toucan в сообщении #836024 писал(а):
tsvigo в сообщении #834454 писал(а):
Пространство это то что вмещает в себя места с материей и места без материи.
 !  tsvigo, замечание за бессодержательное сообщение.
А Вам, уважаемый Админ, замечание за то, что Вы НЕ способны осилить ЭЛЕМЕНТАРНОЕ, а именно, что пространство НИКОГДА не было и НЕ будет материальным, как бы ВАМ этого НЕ хотелось.
Как бы ВЫ его не обзывали, во что бы НЕ преобразовывали, оно всегда есть и будет отдельной, самодостаточной субстанцией, НЕ зависимой от материи. Не материя определяет пространство, а пространство вмещает в СЕБЯ материю. Подумайте на досуге.
Совершенно очевидно, что для Вас критерием "истины" выступает некий г-н Munin, но НЕ забывайте, что этот г-н так и НЕ соизволил дать хоть каких-нибудь здравых разъяснений по поводу физической сущности пространства, кроме, конечно же, личных амбиций и фанатичной преданности к книжкам, которые лично он воспринимает за "идеал", как, например, христиане принимают за идеал НЗ.
По-моему, если бы г-н Munin, хоть в чем-то был бы перспективен, он бы НЕ высиживал ... (да еще так долго и так часто) на Вашем форуме. Об этом НЕ думали? Ну так подумайте. Еще есть время.

Как Вам такая мысля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение13.03.2014, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9961
gudkovslk в сообщении #836627 писал(а):
как бы ВАМ этого НЕ хотелось.
Как бы ВЫ его не обзывали, во что бы НЕ преобразовывали
Огреть бы вас бы граммар-наци фильтром да по веб-браузеру ...
Как Вам такая мысля?

-- Чт мар 13, 2014 14:09:41 --

http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=gl&text=19_13

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение13.03.2014, 23:26 
Аватара пользователя


07/01/14
71
Dan B-Yallay в сообщении #836638 писал(а):
gudkovslk в сообщении #836627 писал(а):
как бы ВАМ этого НЕ хотелось.
Как бы ВЫ его не обзывали, во что бы НЕ преобразовывали
Огреть бы вас бы граммар-наци фильтром да по веб-браузеру ...
Как Вам такая мысля?

-- Чт мар 13, 2014 14:09:41 --

http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=gl&text=19_13

У вас проблемы?
А вы вообще русский?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение14.03.2014, 00:42 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
gudkovslk в сообщении #836627 писал(а):
А Вам, уважаемый Админ, замечание за то, что Вы НЕ способны осилить ЭЛЕМЕНТАРНОЕ, а именно, что пространство НИКОГДА не было и НЕ будет материальным, как бы ВАМ этого НЕ хотелось.
gudkovslk в сообщении #836645 писал(а):
А вы вообще русский?
 !  gudkovslk, неделя отдыха за препирательства с модератором и недопустимые формы ведения дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение10.04.2014, 19:47 
Аватара пользователя


27/12/12

689
рассмотрим случай ограниченной в объёме вселенной , тогда почему вселенная имеет столько объёма привычного для нас пространства сколько имеет ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение10.04.2014, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А сколько надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение10.04.2014, 21:15 
Аватара пользователя


27/12/12

689
Munin в сообщении #848106 писал(а):
А сколько надо?

интересно почему именно столько - какие свойства пространства / вселенной определяют это ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение10.04.2014, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не знаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 472 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 32  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group