Чем выносят мозг 6-ому классу на информатике

[ratay]

Все это задачи с неполно заданными условиями. Вряд ли
они полезны для информатики. А вот когда я прочитал про
задачку из учебника арифметики, где курочка снесла три
яичка, а петушок два...

[rockclimber]

cinik в сообщении #832918 писал(а):

rockclimber в сообщении #832782 писал(а):

почему эта задача в информатике. Когда школьник, выросший на таких задачах, пойдет автоматизировать бухгалтерию на какое-нибудь предприятие, навык решения таких задач ему пригодится для расшифровывания того, что же от него хотят эти странные тетеньки из бухгалтерии.

Вот же стереотип-то... Информатика - прежде всего, наука о работе с информацией, т.ч. решение таких задачек вполне к месту.

В чем стереотип? Вы когда-нибудь пробовали автоматизировать работу предприятия? А если еще там начальником человек "гуманитарного склада ума" или бывший военный советской закалки? А такая задача разовьет способность определять, какие условия можно додумать за заказчика, а какие лучше уточнить.
И вообще, частично это была шутка.

[provincialka]

master в сообщении #832927 писал(а):

кто им помешает вдоем переправиться за раз

Четко сказано: лодка одноместная. И вообще такая задача предполагает совместное обсуждение.

[master]

provincialka в сообщении #832949 писал(а):

Четко сказано: лодка одноместная.

И что?

[provincialka]

master, и то.

[cinik]

provincialka в сообщении #832949 писал(а):

Четко сказано: лодка одноместная

Да вы что?! Где?

rockclimber в сообщении #832939 писал(а):

В чем стереотип? Вы когда-нибудь пробовали автоматизировать работу предприятия?

А при чём здесь автоматизация работу предприятия?

rockclimber в сообщении #832939 писал(а):

А такая задача разовьет способность определять, какие условия можно додумать за заказчика, а какие лучше уточнить.

Если уж на то пошло, то она скорее поможет выявить необходимые для уточнения факторы (а не ударяться в демагогию по поводу количества раз, дополнительного груза, мотора и пр. "шелухи") и выбрать оптимальный вариант решения.

[master]

provincialka в сообщении #832953 писал(а):

master, и то.

тоесть если лодка одноместная значит на ней может пререправляться только один человек?

[rockclimber]

cinik в сообщении #832954 писал(а):

А при чём здесь автоматизация работу предприятия?

При том, что вопрос был:

epros в сообщении #832778 писал(а):

И хотелось бы услышать Ваши мнения о том, зачем нужно выносить школьникам мозг подобными размышлениями? Чему может научить такая задача?

И мой ответ на него:

rockclimber в сообщении #832782 писал(а):

Хотя, кажется я понял, почему эта задача в информатике. Когда школьник, выросший на таких задачах, пойдет автоматизировать бухгалтерию на какое-нибудь предприятие, навык решения таких задач ему пригодится для расшифровывания того, что же от него хотят эти странные тетеньки из бухгалтерии. По своему опыту знаю, сталкивался

Вы прицепились к этому ответу и написали что-то про стереотипы. Что за стереотипы, мне до сих пор интересно.

cinik в сообщении #832954 писал(а):

provincialka в сообщении #832949 писал(а):

Четко сказано: лодка одноместная

Да вы что?! Где?

Тут:

provincialka в сообщении #832783 писал(а):

"Два путешественника подощли к широкой пустынной реке, на которой была только одна одноместная лодочка.

[Yadryara]

Конкретно по стартовой задаче в формулировке epros. Решение rockclimber нужно засчитывать как дуальное.

Как уже отмечал, стою на позиции ответственности автора за точность формулировки.

Cash в сообщении #832884 писал(а):

Смысл задачи - показать то, что у задачи может быть несколько толкований и научить детей не упираться лбом в первое попавшееся, а искать шире, выходить из плоскости. Весьма полезное упражнение.

Лучше и не скажешь.

Автор находится в сложном положении ещё и потому, что ему нужно сформулировать задачу не только корректно и точно, но и кратко.

Например упоминание provincialka о том, что лодка одноместная, вряд ли случайно.

Конечно можно написать более подробно:

Переправа более чем одного человека на этой лодке невозможна.

Но тогда пострадает краткость.

Таким образом формулировка provincialka, для задуманного автором ответа, близка к идеальной.

[cinik]

rockclimber в сообщении #832959 писал(а):

Тут:
provincialka в сообщении #832783
писал(а):
"Два путешественника подощли к широкой пустынной реке, на которой была только одна одноместная лодочка.

Извиняюсь, пропустил :) Но эта задачка уже не из информатики (хотя в современных учебниках вполне может встретиться и не такое).

rockclimber в сообщении #832959 писал(а):

Вы прицепились к этому ответу и написали что-то про стереотипы. Что за стереотипы, мне до сих пор интересно.

Прям так уж и вцепился) Стереотип "информатика = работа на компьютере". Или у меня насчёт автоматизации предприятия тоже стереотип?

[_Ivana]

Господа автоматизаторы предприятий, скажите мне как художник художнику, может вместо теоретизирований о гуманитарности заказчика вы решите предложенную мною простейшую паралимпиадную задачку в разделе "Computer science"?

ЗЫ а по теме - такие задачи нужны и очень крайне важны. Чтобы не создавалось ощущение, что все всегда поставлено правильно, корректно и имеет один единственный правильный ответ.

[master]

Yadryara в сообщении #832961 писал(а):

Переправа более чем одного человека на этой лодке невозможна.

условия обеспичения этого.

[cinik]

Yadryara в сообщении #832961 писал(а):

Таким образом формулировка provincialka, для задуманного автором ответа, близка к идеальной.

Во-первых, она так же далека от идеала, как и первая задача. Во-вторых, для развития логики (особенно для 6-го класса) полезнее всё-таки задача №1, ибо заставляет перебрать больше вариантов исходного положения объектов и возможного разрешения ситуации - особенно если в задаче epros убрать условие возвращения лодки на место (хотя и без этого задача имеет несколько вариантов решения).

[arseniiv]

cinik в сообщении #832981 писал(а):

Во-первых, она так же далека от идеала, как и первая задача.

Остаётся это утверждение без аргументов дополнить контр-утверждением без аргументов «нет, не так же».

[provincialka]

cinik в сообщении #832954 писал(а):

Да вы что?! Где?

master в сообщении #832976 писал(а):

условия обеспИчения этого.

Указ президента РФ от ... вот запамятовала дату. Ну, чего вы прицепились? Задачка есть задачка, в формулировке допустима некоторая условность. В конце концов, что еще может означать в этом контексте "одноместная"? Вы еще скажите, что пешеход (из школьной задачки) не может идти час с постоянной скоростью 5 км/ч, устанет, задумается, в туалет захочет и т.п.
Самая "идеальная" формулировка исходной задача та, которая сразу включает в себя ответ. Тут уж не придерешься.