2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Найден «цианистый калий» для СТО
Сообщение01.10.2007, 12:19 


01/10/07
127
Москва
Найден «цианистый калий» для СТО (Прошу не обижаться на название темы. Автор книги к нему отношения не имеет. Это я так увидел ситуацию)

В Интернет выложена новая книга Ю.Иванова (http://www.mirit.ru/index_ru.htm). В книге автор виртуозно обходит все острые углы методом безразличия к достижениям СТО и ОТО. На мой взгляд, ему удалось создать «точку опоры» для развития физики, в которой нет упомянутых мною СТО и ОТО. Новый подход к описанию механизмов формирования явлений и их свойств можно не принимать, и даже отрицать его нужность и научность, но едва ли эти "выпады" будут доказательны (это моё личное убеждение).

В работе автор исходит из предположений и получает следствия:

1. Каждый атом можно представить, как пульсирующий осциллятор с некоторой частотой.
2. В твердых телах при движении в волновой среде количество пучностей стоячей волны между атомами кристаллической решетки всегда постоянно.
3. При движении тела в волновой среде стоячие волны сжимаются, что приводит к сокращению межатомных расстояний, а значит и к сокращению размеров тела.
4. Для объяснения эффектов гравитации, движения и т.д. вводится понятие: сдвиг фаз между осцилляторами. Введение градиента в виде сдвигов фаз даёт возможность объяснять движение, силу тяжести, инерционность, взаимодействие и другие физические явления.
5. Управляя сдвигом фаз можно изменять скорость перемещения, влиять на тяготение (до полного его обнуления).


Что касается альтернативщины (автор книги не предлагает ритмодинамику в качестве таковой), то приведу цитату из заключения книги (полный текст можно прочесть на сайте):

"Ни одна научная школа не вправе претендовать на истину в последней инстанции, т.к. всегда есть принципиальная возможность показать ошибочность любой из систем взглядов. В этом плане конкурентная борьба между школами выглядит, мягко говоря, странной и к науке никакого отношения не имеющей. В проигрыше все(!), т.к. в результате такой конкуренции «рождается» псевдо-истина, которую победившая научная школа внедряет в учебный процесс и этим закрепляет превосходство над «проигравшими».

Иное дело, если речь идёт о модельных представлениях, которых может быть несколько. Никто ведь не может знать, как устроен МИР в действительности и почему ОН вообще ЕСТЬ. Модельные же представления позволяют трезво оценить, которое из них наиболее адекватно изучаемым явлениям природы, а потому и полезно обществу в обозримом времени."


Надеюсь, у посетителей форума будут обоснованные возражения и замечания. Мне известно, что Ю.Иванов в интернет дискуссиях не участвует, поэтому придётся отвечать (быть может наивно и некомпетентно) мне

С уважением

savva

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2007, 12:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
[mod="photon"]1) Указывайте прямые ссылки на книги, в противном случае (как здесь - ссылка на главную страницу) ссылка расценивается как реклама.
2) Было бы очень хорошо, если бы Вы потрудились изложить основные положения этого "нового подхода", "отрицать нужность и научность" без этого пока не в чем.

Внесите коррективы и свяжитесь с одним из модераторов, а пока я переношу тему в Карантин[/mod]

[mod="photon"]Вернул[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2007, 15:22 


01/10/07
127
Москва
Английский перевод РД выставлен по адресу: http://www.mirit.ru/index_en.htm

С уважением

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2007, 17:41 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
savva", date="Пн Окт 01, 2007 13:19:15", post="#1 писал(а):
В книге автор виртуозно...

А Вы, уважаемый savva не менее виртуозно под разными никами "толкаете" одну и ту же тему, под одним и тем же названием и на мехмате, и на дубине ([url=http://forum.dubinushka.ru/index.php?showtopic=12446]Найден «цианистый калий» для СТО
[/url]), не подозревая, что основные учатники форумов и там, и тут почти одни и те же...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2007, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Да обсуждалась уже здесь ритмодинамика. Не интересно опять всё сначала повторять.

http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=3629
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=3482
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=3556

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2007, 11:17 


01/10/07
127
Москва
Someone: Да обсуждалась уже здесь ритмодинамика. Не интересно опять всё сначала повторять.

Вы не обязаны. Есть и другие темы, которые обсуждаются более 100 лет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
savva писал(а):
Есть и другие темы, которые обсуждаются более 100 лет.


Например? Если Вы имеете в виду "парадоксы" СТО, то тут ничего удивительного. Каждый, не разобравшийся в СТО (чаще всего потому, что знакомился с ней по плохой популярной литературе), заново открывает для себя эти "парадоксы" и заново требует объяснений. Ему заново всё это объясняют, и хорошо, если он вменяемый человек и понимает эти объяснения. Но часто у него есть собственная, как правило, до невозможности глупая "теория", которую он публикует везде, где может, и упорно её отстаивает, не обращая ни малейшего внимания ни на какую критику и ни на какие объяснения. А в целом получается столетнее толчение воды в ступе, которое всем специалистам до смерти надоело, и они, как правило, предпочитают не обращать на это внимания.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 14:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Someone писал(а):
savva писал(а):
Есть и другие темы, которые обсуждаются более 100 лет.


Например? Если Вы имеете в виду "парадоксы" СТО, то тут ничего удивительного...

Уважаемый Someone, извините меня за мою неграммотность, не могли бы Вы дать точную ссылку(в И-нете) на формулировку парадокса близнецов, сделанную Эйнштейном или дать точную цитату из литературы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
kirovs писал(а):
Уважаемый Someone, извините меня за мою неграммотность, не могли бы Вы дать точную ссылку(в И-нете) на формулировку парадокса близнецов, сделанную Эйнштейном или дать точную цитату из литературы.


Мне кажется, Эйнштейн не давал никаких формулировок "парадокса" близнецов, поскольку такого парадокса в СТО нет (как и других "парадоксов", сто лет пережёвываемых противниками СТО). Во всяком случае, я об этом ничего не знаю. У Эйнштейна после создания СТО было много других, более интересных и более важных занятий, чем формулировка мнимых парадоксов. СТО - внутренне самосогласованная теория, и в ней никаких парадоксов нет.

Просто, когда человек читает (обычно в популярной литературе), что
1) все инерциальные системы отсчёта равноправны;
2) время в движущейся системе отсчёта течёт медленнее, чем в неподвижной;
3) если взять двух близнецов, одного оставить на Земле, а второго отправить в межзвёздный полёт с околосветовой скоростью, то путешественник, вернувшись на Землю, обнаружит, что его брат-домосед постарел больше,
он (читатель популярной литературы) начинает думать: "Как же так? Мы ведь можем посмотреть на происходящее с точки зрения брата-путешественника. Мы можем считать его неподвижным, поскольку все системы отсчёта равноправны, а тогда Земля будет двигаться с околосветовой скоростью, и время на ней будет идти медленнее. Значит, после возвращения старше будет брат-путешественник!"

Здесь всё верно, за исключением последнего заключения. Оно основано не на вычислениях по правилам СТО, а на чисто бытовой логике. Даже и на уровне бытовой логики это заключение сильно хромает, так как ситуации у братьев не одинаковые: того, который остался на Земле, можно с хорошей точностью считать находящимся всё время в одной инерциальной системе отсчёта, в то время как путешественник первую половину путешествия находится в одной системе отсчёта, а вторую - совсем в другой. Поэтому ссылка на равноправие систем отсчёта повисает в воздухе.
Не очень трудно, пользуясь математическим аппаратом СТО, рассчитать, сколько времени пройдёт у одного брата, и сколько - у другого, причём, расчёты можно сделать разными способами, как с точки зрения одного брата, так и с точки зрения другого.
Даже смысл утверждения "время в движущейся системе отсчёта течёт медленнее, чем в неподвижной" далеко не очевиден и зависит от того, каким способом сравниваются часы, находящиеся далеко друг от друга. В данном случае имеется в виду вполне определённый способ сравнения, и если сравнивать часы другим способом, то результат может быть прямо противоположным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 16:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Someone писал(а):
Мне кажется, Эйнштейн не давал никаких формулировок "парадокса" близнецов, поскольку такого парадокса в СТО нет (как и других "парадоксов", сто лет пережёвываемых противниками СТО). Во всяком случае, я об этом ничего не знаю.

К сожалению, меня, видимо, ввело в заблуждение употребление в и-нете на достаточно серьёзных сайтах упоминание о формулировке близнецов Эйнштейном. Не знаю, парадокс это или не парадокс, но на wiki имеется статья с таким названием, где приведены соответствующие доказательства.
Я то уж грешным делом подумал, что парадокс близнецов является частью СТО, а т.к. парадокс близнецов легко опровергается, думал, что этим опровергается и СТО. Но оказывается, что это совсем не так. И это занятие не стоит и выеденного яйца. С чем всех и поздравляю!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
kirovs писал(а):
К сожалению, меня, видимо, ввело в заблуждение употребление в и-нете на достаточно серьёзных сайтах упоминание о формулировке близнецов Эйнштейном. Не знаю, парадокс это или не парадокс, но на wiki имеется статья с таким названием, где приведены соответствующие доказательства.


Да чего удивляться, что всё это есть, если этот "парадокс" муссируется уже около ста лет.

А Эйнштейн формулировал, конечно, не парадокс, а то, что у меня сформулировано в пункте 3.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 17:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Someone писал(а):

А Эйнштейн формулировал, конечно, не парадокс, а то, что у меня сформулировано в пункте 3.


Поэтому, я и прошу Вас привести точные цитаты и ссылки. Пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
У Эйнштейна не было рассуждений о братьях-близнецах, отправляющихся в космический полёт. Нечто похожее есть в его работе "К электродинамике движущихся тел", а о замедлении времени в движущейся системе отсчёта он говорит ещё в работе "О принципе относительности и его следствиях". Я же говорил: формулировкой мнимых парадоксов он не занимался.

Альберт Эйнштейн. Собрание научных трудов в четырёх томах. I. Работы по теории относительности. 1905 - 1920. "Наука", Москва, 1965.

Смотрите в http://yanko.lib.ru/books/physics/einstein-snt-1.djvu страницы 19 и 74.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 18:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Someone писал(а):
У Эйнштейна не было рассуждений о братьях-близнецах, отправляющихся в космический полёт. Нечто похожее есть в его работе "К электродинамике движущихся тел", а о замедлении времени в движущейся системе отсчёта он говорит ещё в работе "О принципе относительности и его следствиях". Я же говорил: формулировкой мнимых парадоксов он не занимался.

Альберт Эйнштейн. Собрание научных трудов в четырёх томах. I. Работы по теории относительности. 1905 - 1920. "Наука", Москва, 1965.

Смотрите в http://yanko.lib.ru/books/physics/einstein-snt-1.djvu страницы 19 и 74.


Спасибо. На досуге почитаю. Пока я ещё не дочитал книгу "Физика и реальность" Эйнштейна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Вот, покопался в этом томе и на страницах 184 - 185 нашёл рассуждения, ещё более близкие к описанию эксперимента с братьями-близнецами. Это популярный доклад "Теория относительности", прочитанный Эйнштейном на заседании Общества естествоиспытателей в Цюрихе 16 января 1911 года.

Цитата:
Положение становится еще более поразительным, если представить себе следующее. Пусть эти часы приобретут очень большую скорость (почти равную $c$) и будут равномерно двигаться дальше, а потом, после того как они пройдут большое расстояние, получат импульс в противоположном направлении, так что снова возвратятся в исходный пункт, откуда они начали движение. Тогда окажется, что положение стрелок этих часов в течение всего их путешествия почти не изменилось, тогда как на тождественных часах, оставшихся в состоянии покоя в пункте ототправления, положение стрелок за это время изменилось весьма существенно. Следует добавить, что выводы, которые справедливы для этих часов, взятых нами в качестве простой системы, представляющей все физические процессы, остаются в силе и для замкнутой физической системы с каким-либо другим устройством. Например, если бы мы поместили живой организм в некий футляр и заставили бы всю эту систему совершить такое же движение вперед и обратно, как описанные выше часы, то можно было бы достичь того, что этот организм после возвращения в исисходный пункт из своего сколь угодно далекого путешествия изменился бы как угодно мало, в то время как подобные ему организмы, оставленные в пункте отправления в состоянии покоя, давно бы уже уступили место новым поколениям. Для движущегося организма длительное время путешествия будет лишь мгновением, если движение будет происходить со скоростью, близкой к скорости света! Это - неизбежное следствие наших исходных принципов, к которым нас приводит опыт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group