2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Найден «цианистый калий» для СТО
Сообщение01.10.2007, 12:19 


01/10/07
127
Москва
Найден «цианистый калий» для СТО (Прошу не обижаться на название темы. Автор книги к нему отношения не имеет. Это я так увидел ситуацию)

В Интернет выложена новая книга Ю.Иванова (http://www.mirit.ru/index_ru.htm). В книге автор виртуозно обходит все острые углы методом безразличия к достижениям СТО и ОТО. На мой взгляд, ему удалось создать «точку опоры» для развития физики, в которой нет упомянутых мною СТО и ОТО. Новый подход к описанию механизмов формирования явлений и их свойств можно не принимать, и даже отрицать его нужность и научность, но едва ли эти "выпады" будут доказательны (это моё личное убеждение).

В работе автор исходит из предположений и получает следствия:

1. Каждый атом можно представить, как пульсирующий осциллятор с некоторой частотой.
2. В твердых телах при движении в волновой среде количество пучностей стоячей волны между атомами кристаллической решетки всегда постоянно.
3. При движении тела в волновой среде стоячие волны сжимаются, что приводит к сокращению межатомных расстояний, а значит и к сокращению размеров тела.
4. Для объяснения эффектов гравитации, движения и т.д. вводится понятие: сдвиг фаз между осцилляторами. Введение градиента в виде сдвигов фаз даёт возможность объяснять движение, силу тяжести, инерционность, взаимодействие и другие физические явления.
5. Управляя сдвигом фаз можно изменять скорость перемещения, влиять на тяготение (до полного его обнуления).


Что касается альтернативщины (автор книги не предлагает ритмодинамику в качестве таковой), то приведу цитату из заключения книги (полный текст можно прочесть на сайте):

"Ни одна научная школа не вправе претендовать на истину в последней инстанции, т.к. всегда есть принципиальная возможность показать ошибочность любой из систем взглядов. В этом плане конкурентная борьба между школами выглядит, мягко говоря, странной и к науке никакого отношения не имеющей. В проигрыше все(!), т.к. в результате такой конкуренции «рождается» псевдо-истина, которую победившая научная школа внедряет в учебный процесс и этим закрепляет превосходство над «проигравшими».

Иное дело, если речь идёт о модельных представлениях, которых может быть несколько. Никто ведь не может знать, как устроен МИР в действительности и почему ОН вообще ЕСТЬ. Модельные же представления позволяют трезво оценить, которое из них наиболее адекватно изучаемым явлениям природы, а потому и полезно обществу в обозримом времени."


Надеюсь, у посетителей форума будут обоснованные возражения и замечания. Мне известно, что Ю.Иванов в интернет дискуссиях не участвует, поэтому придётся отвечать (быть может наивно и некомпетентно) мне

С уважением

savva

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2007, 12:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
[mod="photon"]1) Указывайте прямые ссылки на книги, в противном случае (как здесь - ссылка на главную страницу) ссылка расценивается как реклама.
2) Было бы очень хорошо, если бы Вы потрудились изложить основные положения этого "нового подхода", "отрицать нужность и научность" без этого пока не в чем.

Внесите коррективы и свяжитесь с одним из модераторов, а пока я переношу тему в Карантин[/mod]

[mod="photon"]Вернул[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2007, 15:22 


01/10/07
127
Москва
Английский перевод РД выставлен по адресу: http://www.mirit.ru/index_en.htm

С уважением

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2007, 17:41 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
savva", date="Пн Окт 01, 2007 13:19:15", post="#1 писал(а):
В книге автор виртуозно...

А Вы, уважаемый savva не менее виртуозно под разными никами "толкаете" одну и ту же тему, под одним и тем же названием и на мехмате, и на дубине ([url=http://forum.dubinushka.ru/index.php?showtopic=12446]Найден «цианистый калий» для СТО
[/url]), не подозревая, что основные учатники форумов и там, и тут почти одни и те же...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2007, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Да обсуждалась уже здесь ритмодинамика. Не интересно опять всё сначала повторять.

http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=3629
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=3482
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=3556

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2007, 11:17 


01/10/07
127
Москва
Someone: Да обсуждалась уже здесь ритмодинамика. Не интересно опять всё сначала повторять.

Вы не обязаны. Есть и другие темы, которые обсуждаются более 100 лет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
savva писал(а):
Есть и другие темы, которые обсуждаются более 100 лет.


Например? Если Вы имеете в виду "парадоксы" СТО, то тут ничего удивительного. Каждый, не разобравшийся в СТО (чаще всего потому, что знакомился с ней по плохой популярной литературе), заново открывает для себя эти "парадоксы" и заново требует объяснений. Ему заново всё это объясняют, и хорошо, если он вменяемый человек и понимает эти объяснения. Но часто у него есть собственная, как правило, до невозможности глупая "теория", которую он публикует везде, где может, и упорно её отстаивает, не обращая ни малейшего внимания ни на какую критику и ни на какие объяснения. А в целом получается столетнее толчение воды в ступе, которое всем специалистам до смерти надоело, и они, как правило, предпочитают не обращать на это внимания.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 14:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Someone писал(а):
savva писал(а):
Есть и другие темы, которые обсуждаются более 100 лет.


Например? Если Вы имеете в виду "парадоксы" СТО, то тут ничего удивительного...

Уважаемый Someone, извините меня за мою неграммотность, не могли бы Вы дать точную ссылку(в И-нете) на формулировку парадокса близнецов, сделанную Эйнштейном или дать точную цитату из литературы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
kirovs писал(а):
Уважаемый Someone, извините меня за мою неграммотность, не могли бы Вы дать точную ссылку(в И-нете) на формулировку парадокса близнецов, сделанную Эйнштейном или дать точную цитату из литературы.


Мне кажется, Эйнштейн не давал никаких формулировок "парадокса" близнецов, поскольку такого парадокса в СТО нет (как и других "парадоксов", сто лет пережёвываемых противниками СТО). Во всяком случае, я об этом ничего не знаю. У Эйнштейна после создания СТО было много других, более интересных и более важных занятий, чем формулировка мнимых парадоксов. СТО - внутренне самосогласованная теория, и в ней никаких парадоксов нет.

Просто, когда человек читает (обычно в популярной литературе), что
1) все инерциальные системы отсчёта равноправны;
2) время в движущейся системе отсчёта течёт медленнее, чем в неподвижной;
3) если взять двух близнецов, одного оставить на Земле, а второго отправить в межзвёздный полёт с околосветовой скоростью, то путешественник, вернувшись на Землю, обнаружит, что его брат-домосед постарел больше,
он (читатель популярной литературы) начинает думать: "Как же так? Мы ведь можем посмотреть на происходящее с точки зрения брата-путешественника. Мы можем считать его неподвижным, поскольку все системы отсчёта равноправны, а тогда Земля будет двигаться с околосветовой скоростью, и время на ней будет идти медленнее. Значит, после возвращения старше будет брат-путешественник!"

Здесь всё верно, за исключением последнего заключения. Оно основано не на вычислениях по правилам СТО, а на чисто бытовой логике. Даже и на уровне бытовой логики это заключение сильно хромает, так как ситуации у братьев не одинаковые: того, который остался на Земле, можно с хорошей точностью считать находящимся всё время в одной инерциальной системе отсчёта, в то время как путешественник первую половину путешествия находится в одной системе отсчёта, а вторую - совсем в другой. Поэтому ссылка на равноправие систем отсчёта повисает в воздухе.
Не очень трудно, пользуясь математическим аппаратом СТО, рассчитать, сколько времени пройдёт у одного брата, и сколько - у другого, причём, расчёты можно сделать разными способами, как с точки зрения одного брата, так и с точки зрения другого.
Даже смысл утверждения "время в движущейся системе отсчёта течёт медленнее, чем в неподвижной" далеко не очевиден и зависит от того, каким способом сравниваются часы, находящиеся далеко друг от друга. В данном случае имеется в виду вполне определённый способ сравнения, и если сравнивать часы другим способом, то результат может быть прямо противоположным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 16:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Someone писал(а):
Мне кажется, Эйнштейн не давал никаких формулировок "парадокса" близнецов, поскольку такого парадокса в СТО нет (как и других "парадоксов", сто лет пережёвываемых противниками СТО). Во всяком случае, я об этом ничего не знаю.

К сожалению, меня, видимо, ввело в заблуждение употребление в и-нете на достаточно серьёзных сайтах упоминание о формулировке близнецов Эйнштейном. Не знаю, парадокс это или не парадокс, но на wiki имеется статья с таким названием, где приведены соответствующие доказательства.
Я то уж грешным делом подумал, что парадокс близнецов является частью СТО, а т.к. парадокс близнецов легко опровергается, думал, что этим опровергается и СТО. Но оказывается, что это совсем не так. И это занятие не стоит и выеденного яйца. С чем всех и поздравляю!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
kirovs писал(а):
К сожалению, меня, видимо, ввело в заблуждение употребление в и-нете на достаточно серьёзных сайтах упоминание о формулировке близнецов Эйнштейном. Не знаю, парадокс это или не парадокс, но на wiki имеется статья с таким названием, где приведены соответствующие доказательства.


Да чего удивляться, что всё это есть, если этот "парадокс" муссируется уже около ста лет.

А Эйнштейн формулировал, конечно, не парадокс, а то, что у меня сформулировано в пункте 3.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 17:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Someone писал(а):

А Эйнштейн формулировал, конечно, не парадокс, а то, что у меня сформулировано в пункте 3.


Поэтому, я и прошу Вас привести точные цитаты и ссылки. Пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
У Эйнштейна не было рассуждений о братьях-близнецах, отправляющихся в космический полёт. Нечто похожее есть в его работе "К электродинамике движущихся тел", а о замедлении времени в движущейся системе отсчёта он говорит ещё в работе "О принципе относительности и его следствиях". Я же говорил: формулировкой мнимых парадоксов он не занимался.

Альберт Эйнштейн. Собрание научных трудов в четырёх томах. I. Работы по теории относительности. 1905 - 1920. "Наука", Москва, 1965.

Смотрите в http://yanko.lib.ru/books/physics/einstein-snt-1.djvu страницы 19 и 74.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 18:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Someone писал(а):
У Эйнштейна не было рассуждений о братьях-близнецах, отправляющихся в космический полёт. Нечто похожее есть в его работе "К электродинамике движущихся тел", а о замедлении времени в движущейся системе отсчёта он говорит ещё в работе "О принципе относительности и его следствиях". Я же говорил: формулировкой мнимых парадоксов он не занимался.

Альберт Эйнштейн. Собрание научных трудов в четырёх томах. I. Работы по теории относительности. 1905 - 1920. "Наука", Москва, 1965.

Смотрите в http://yanko.lib.ru/books/physics/einstein-snt-1.djvu страницы 19 и 74.


Спасибо. На досуге почитаю. Пока я ещё не дочитал книгу "Физика и реальность" Эйнштейна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2007, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Вот, покопался в этом томе и на страницах 184 - 185 нашёл рассуждения, ещё более близкие к описанию эксперимента с братьями-близнецами. Это популярный доклад "Теория относительности", прочитанный Эйнштейном на заседании Общества естествоиспытателей в Цюрихе 16 января 1911 года.

Цитата:
Положение становится еще более поразительным, если представить себе следующее. Пусть эти часы приобретут очень большую скорость (почти равную $c$) и будут равномерно двигаться дальше, а потом, после того как они пройдут большое расстояние, получат импульс в противоположном направлении, так что снова возвратятся в исходный пункт, откуда они начали движение. Тогда окажется, что положение стрелок этих часов в течение всего их путешествия почти не изменилось, тогда как на тождественных часах, оставшихся в состоянии покоя в пункте ототправления, положение стрелок за это время изменилось весьма существенно. Следует добавить, что выводы, которые справедливы для этих часов, взятых нами в качестве простой системы, представляющей все физические процессы, остаются в силе и для замкнутой физической системы с каким-либо другим устройством. Например, если бы мы поместили живой организм в некий футляр и заставили бы всю эту систему совершить такое же движение вперед и обратно, как описанные выше часы, то можно было бы достичь того, что этот организм после возвращения в исисходный пункт из своего сколь угодно далекого путешествия изменился бы как угодно мало, в то время как подобные ему организмы, оставленные в пункте отправления в состоянии покоя, давно бы уже уступили место новым поколениям. Для движущегося организма длительное время путешествия будет лишь мгновением, если движение будет происходить со скоростью, близкой к скорости света! Это - неизбежное следствие наших исходных принципов, к которым нас приводит опыт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group