2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:19 


04/01/14
101
epros в сообщении #810348 писал(а):
Количество вопросов, которые можно о ней задать, подойдёт?


Нет. В скобках я определил характеристики, которые меня интересуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
zeropoint
Дело в том, что наука на данный момент (и возможно, будет всегда) лишь строит модели окружающей действительности. Из за ограниченности наших возможностей.
А чтобы утверждать, что во Вселенной что-то обстоит так или иначе, надо иметь уверенность, что мы говорим именно о Вселенной, а не о нашем представлении о ней.
То есть в каком-то смысле познать ее. Натурально сгонять с одного края на другой, потратить бесконечное время и с уверенностью заявить - да, бесконечна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
zeropoint
Ну вот про объём: есть модели, где он конечен, и где он не конечен. Но даже конечность не означает того, что мы его можем разумно (чтобы что-то с этим значением можно было делать потом) оценить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:24 


04/01/14
101
arseniiv в сообщении #810352 писал(а):
Ну вот про объём: есть модели, где он конечен, и где он не конечен. Но даже конечность не означает того, что мы его можем разумно (чтобы что-то с этим значением можно было делать потом) оценить.


Dan B-Yallay в сообщении #810351 писал(а):
Дело в том, что наука на данный момент (и возможно, будет всегда) лишь строит модели окружающей действительности. Из за ограниченности наших возможностей.
А чтобы утверждать, что во Вселенной что-то обстоит так или иначе, надо иметь уверенность, что мы говорим именно о Вселенной, а не о нашем представлении о ней.
То есть в каком-то смысле познать ее.


Спасибо большое за ответы и терпение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10984
zeropoint в сообщении #810349 писал(а):
В скобках я определил характеристики, которые меня интересуют.
Что-то выбор больно небогат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:30 


04/01/14
101
epros в сообщении #810354 писал(а):
Что-то выбор больно небогат.


И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10984
zeropoint в сообщении #810356 писал(а):
И что?
Ну, непонятно почему одни характеристики выбрали, а множеством других, не менее интересных (скажем, количеством частиц) пренебрегли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:38 


04/01/14
101
epros в сообщении #810358 писал(а):
Ну, непонятно почему одни характеристики выбрали, а множеством других, не менее интересных (скажем, количеством частиц) пренебрегли.


epros в сообщении #810348 писал(а):
Но точнее будет: может ли какая либо характеристика Вселенной (объем, количество энергии, частиц, протяженность) быть бесконечной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
zeropoint
Вторая цитата не epros, а ваша.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:43 


04/01/14
101
Dan B-Yallay в сообщении #810362 писал(а):
Вторая цитата не epros, а ваша.


Он сказал, что я пренебрег количеством частиц, на что в ответ я привел свою цитату.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10984
zeropoint в сообщении #810364 писал(а):
н сказал, что я пренебрег количеством частиц, на что в ответ я привел свою цитату.
А, ну да, мне было лень листать на предудущую страницу чтобы посмотреть. Но множеством других вещей пренебрегли. Скажем максимальная температура: есть ли где-то бесконечная? Почему не интересуетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
zeropoint в сообщении #810364 писал(а):
Он сказал, что я пренебрег количеством частиц, на что в ответ я привел свою цитату.
Я знаю. Привели свою цитату, а написано - epros
Посмотрите в заголовок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:52 


04/01/14
101
epros в сообщении #810365 писал(а):
А, ну да, мне было лень листать на предудущую страницу чтобы посмотреть. Но множеством других вещей пренебрегли. Скажем максимальная температура: есть ли где-то бесконечная? Почему не интересуетесь?


То, что меня интересует, я написал в скобках. Если уж на то пошло, то бесконечная температура, плотность сингулярности говорят о проблеме теории. Так что и бесконечный объем Вселенной, бесчисленные частицы в ней могут тоже быть проблемами модели описания Вселенной. Если невозможны бесконечная температура и плотность, то почему должны быть возможными другие бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10984
zeropoint в сообщении #810369 писал(а):
Если уж на то пошло, то бесконечная температура, плотность сингулярности говорят о проблеме теории.
С чего Вы это взяли? Может Вы скажете, что и в арифметике отсутствие определения "максимального числа, которое когда-либо нам может потребоваться" является проблемой теории? Теория - это всего лишь модель некой ситуации, её описание. Если описания ограничений (на размеры, количества и т.п.) никому не интересны, так их в теории и не будет. Какая в этом проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение07.01.2014, 00:05 


04/01/14
101
epros в сообщении #810373 писал(а):
С чего Вы это взяли?


Читал в dxdy.

http://dxdy.ru/topic79068.html

epros в сообщении #810373 писал(а):
Может Вы скажете, что и в арифметике отсутствие определения "максимального числа, которое когда-либо нам может потребоваться" является проблемой теории?


Опять путаем абстрактное с реальным? В арифметике нету максимального числа. в реальности он должен быть. Не может что то реальное быть бесконечным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group