2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:19 


04/01/14
101
epros в сообщении #810348 писал(а):
Количество вопросов, которые можно о ней задать, подойдёт?


Нет. В скобках я определил характеристики, которые меня интересуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
zeropoint
Дело в том, что наука на данный момент (и возможно, будет всегда) лишь строит модели окружающей действительности. Из за ограниченности наших возможностей.
А чтобы утверждать, что во Вселенной что-то обстоит так или иначе, надо иметь уверенность, что мы говорим именно о Вселенной, а не о нашем представлении о ней.
То есть в каком-то смысле познать ее. Натурально сгонять с одного края на другой, потратить бесконечное время и с уверенностью заявить - да, бесконечна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
zeropoint
Ну вот про объём: есть модели, где он конечен, и где он не конечен. Но даже конечность не означает того, что мы его можем разумно (чтобы что-то с этим значением можно было делать потом) оценить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:24 


04/01/14
101
arseniiv в сообщении #810352 писал(а):
Ну вот про объём: есть модели, где он конечен, и где он не конечен. Но даже конечность не означает того, что мы его можем разумно (чтобы что-то с этим значением можно было делать потом) оценить.


Dan B-Yallay в сообщении #810351 писал(а):
Дело в том, что наука на данный момент (и возможно, будет всегда) лишь строит модели окружающей действительности. Из за ограниченности наших возможностей.
А чтобы утверждать, что во Вселенной что-то обстоит так или иначе, надо иметь уверенность, что мы говорим именно о Вселенной, а не о нашем представлении о ней.
То есть в каком-то смысле познать ее.


Спасибо большое за ответы и терпение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10983
zeropoint в сообщении #810349 писал(а):
В скобках я определил характеристики, которые меня интересуют.
Что-то выбор больно небогат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:30 


04/01/14
101
epros в сообщении #810354 писал(а):
Что-то выбор больно небогат.


И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10983
zeropoint в сообщении #810356 писал(а):
И что?
Ну, непонятно почему одни характеристики выбрали, а множеством других, не менее интересных (скажем, количеством частиц) пренебрегли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:38 


04/01/14
101
epros в сообщении #810358 писал(а):
Ну, непонятно почему одни характеристики выбрали, а множеством других, не менее интересных (скажем, количеством частиц) пренебрегли.


epros в сообщении #810348 писал(а):
Но точнее будет: может ли какая либо характеристика Вселенной (объем, количество энергии, частиц, протяженность) быть бесконечной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
zeropoint
Вторая цитата не epros, а ваша.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:43 


04/01/14
101
Dan B-Yallay в сообщении #810362 писал(а):
Вторая цитата не epros, а ваша.


Он сказал, что я пренебрег количеством частиц, на что в ответ я привел свою цитату.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10983
zeropoint в сообщении #810364 писал(а):
н сказал, что я пренебрег количеством частиц, на что в ответ я привел свою цитату.
А, ну да, мне было лень листать на предудущую страницу чтобы посмотреть. Но множеством других вещей пренебрегли. Скажем максимальная температура: есть ли где-то бесконечная? Почему не интересуетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
zeropoint в сообщении #810364 писал(а):
Он сказал, что я пренебрег количеством частиц, на что в ответ я привел свою цитату.
Я знаю. Привели свою цитату, а написано - epros
Посмотрите в заголовок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:52 


04/01/14
101
epros в сообщении #810365 писал(а):
А, ну да, мне было лень листать на предудущую страницу чтобы посмотреть. Но множеством других вещей пренебрегли. Скажем максимальная температура: есть ли где-то бесконечная? Почему не интересуетесь?


То, что меня интересует, я написал в скобках. Если уж на то пошло, то бесконечная температура, плотность сингулярности говорят о проблеме теории. Так что и бесконечный объем Вселенной, бесчисленные частицы в ней могут тоже быть проблемами модели описания Вселенной. Если невозможны бесконечная температура и плотность, то почему должны быть возможными другие бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10983
zeropoint в сообщении #810369 писал(а):
Если уж на то пошло, то бесконечная температура, плотность сингулярности говорят о проблеме теории.
С чего Вы это взяли? Может Вы скажете, что и в арифметике отсутствие определения "максимального числа, которое когда-либо нам может потребоваться" является проблемой теории? Теория - это всего лишь модель некой ситуации, её описание. Если описания ограничений (на размеры, количества и т.п.) никому не интересны, так их в теории и не будет. Какая в этом проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение07.01.2014, 00:05 


04/01/14
101
epros в сообщении #810373 писал(а):
С чего Вы это взяли?


Читал в dxdy.

http://dxdy.ru/topic79068.html

epros в сообщении #810373 писал(а):
Может Вы скажете, что и в арифметике отсутствие определения "максимального числа, которое когда-либо нам может потребоваться" является проблемой теории?


Опять путаем абстрактное с реальным? В арифметике нету максимального числа. в реальности он должен быть. Не может что то реальное быть бесконечным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group