2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 21:52 


04/01/14
101
gris в сообщении #810297 писал(а):
А понятие конечности тоже Ваш этот артефакт.


Согласен. Но Природа каждый день преподносит это самое понятие конечности в виде вполне определенных примеров, что нельзя сказать про бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
День — это тоже артефак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 21:56 


04/01/14
101
gris в сообщении #810299 писал(а):
День — это тоже артефак.


То, что мы с Вами тут пишем буковки и предложения, тоже артефакты нашего мышления. Однако, все, что человечество знает о Природе, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Конешно, я бы сказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 22:00 


04/01/14
101
gris в сообщении #810303 писал(а):
Конешно, я бы сказал.


Вы, как заслуженный участник форума, как специалист, укажите мне пожалуйста, в чем я не прав? Буду очень благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Ладно, не буду больше. А то вдруг Вы мощнейший физик и просто решили подурачиться. А в разгар спора как вытащите лагранжиан бесконечной величины.
Вам лучше к Muninу

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 22:16 


04/01/14
101
gris в сообщении #810308 писал(а):
Вам лучше к Muninу


Будем ждать Munin-а.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056

(Оффтоп)

zeropoint в сообщении #810315 писал(а):
Будем ждать Munin-а.
А может его хором позвать? Как Деда Мороза на утреннике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
zeropoint, что-то Вы в беспредметную философию ударились. Понятие "бесконечности" предполагает отсутствие у чего-либо конца. Есть модели, включая физические, которые утверждают отсутствие у чего-либо конца. Какой смысл Вы придаёте утверждениям, что они есть или что их нет "в природе"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 22:31 


04/01/14
101
epros в сообщении #810317 писал(а):
Понятие "бесконечности" предполагает отсутствие у чего-либо конца. Есть модели, включая физические, которые утверждают отсутствие у чего-либо конца. Какой смысл Вы придаёте утверждениям, что они есть или что их нет "в природе"?


Что значит отсутствие у чего либо конца? Если, допустим, описывается некий конечный объем, то его описывают вполне конечной цифрой. А как может существовать объем, который невозможно описать какой либо цифрой, ибо сама эта цифра будет бесконечной? Безграничность можно понять (в аналогии с поверхностью сферы), но вот бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 22:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
zeropoint в сообщении #810298 писал(а):
Но Природа каждый день преподносит это самое понятие конечности в виде вполне определенных примеров
Правда, что ли?

Про количество элементарных частиц, квантовых историй и чего-то ещё вы не правы. И не только потому что имеет смысл рассматривать суперпозицию состояний с разными числами частиц, но и потому что всё это — как вы бы сказали — артефакты человеческого мышления — или, как сказал бы кто-то ещё — модели. У нас в голове — модель реальности (и взаимодействует наше сознание непосредственно именно с моделью, кстати); научные теории — это тоже модели. Даже если Вселенная экстрасенсорно преподносит вам «определённые примеры» конечности, почему это должны быть примеры конечности, а не чего-то другого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 22:40 


04/01/14
101
arseniiv в сообщении #810319 писал(а):
Про количество элементарных частиц, квантовых историй и чего-то ещё вы не правы. И не только потому что имеет смысл рассматривать суперпозицию состояний с разными числами частиц, но и потому что всё это — как вы бы сказали — артефакты человеческого мышления — или, как сказал бы кто-то ещё — модели. У нас в голове — модель реальности (и взаимодействует наше сознание непосредственно именно с моделью, кстати); научные теории — это тоже модели. Даже если Вселенная экстрасенсорно преподносит вам «определённые примеры» конечности, почему это должны быть примеры конечности, а не чего-то другого?


Вы можете определить: что есть бесконечность с точки зрения физики и космологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
zeropoint в сообщении #810318 писал(а):
Безграничность можно понять (в аналогии с поверхностью сферы), но вот бесконечность.
По аналогии с плоскостью.
zeropoint в сообщении #810318 писал(а):
Что значит отсутствие у чего либо конца?
И где конец у плоскости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 22:46 


04/01/14
101
Someone в сообщении #810322 писал(а):
И где конец у плоскости?


Плоскость это математическая модель, абстракция. Есть ли в природе бесконечные плоскости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность
Сообщение06.01.2014, 22:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
zeropoint в сообщении #810318 писал(а):
А как может существовать объем, который невозможно описать какой либо цифрой, ибо сама эта цифра будет бесконечной?
Изучайте математику и узнаете об ограниченности, мере и их связи. :wink: Или хотя бы просто возьмите на плоскости несколько кружочков, а потом вообще всю плоскость. У плоскости в определённом смысле бесконечная площадь.

zeropoint в сообщении #810321 писал(а):
Вы можете определить: что есть бесконечность с точки зрения физики и космологии?
Я могу сказать, что физика это не эфемерная какая-то субстанция, а наука, строящая свои модели на математике. Так что ей какой-то своей бесконечености не нужно, она вольна заимствовать. Привязав определённые математические штуки к наблюдениям, с помощью математики она выводит остальное, и обычно к бесконечности нет никакой нужды что-то привязывать, так что то, что она обозначает, зависит от того, как модель построили.

-- Вт янв 07, 2014 01:50:19 --

zeropoint в сообщении #810324 писал(а):
Плоскость это математическая модель, абстракция. Есть ли в природе бесконечные плоскости?
Можно считать, что в природе нет вообще ничего, потому что за что мы ни ухватись, это будет кусочком какой-то из наших моделей.

Другое дело, что говорить просто так, что что-то в природе есть или нет, одинаково бесполезно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group