Бесконечность

[zeropoint]

epros в сообщении #810348 писал(а):

Количество вопросов, которые можно о ней задать, подойдёт?

Нет. В скобках я определил характеристики, которые меня интересуют.

[Dan B-Yallay]

zeropoint
Дело в том, что наука на данный момент (и возможно, будет всегда) лишь строит модели окружающей действительности. Из за ограниченности наших возможностей.
А чтобы утверждать, что во Вселенной что-то обстоит так или иначе, надо иметь уверенность, что мы говорим именно о Вселенной, а не о нашем представлении о ней.
То есть в каком-то смысле познать ее. Натурально сгонять с одного края на другой, потратить бесконечное время и с уверенностью заявить - да, бесконечна.

[arseniiv]

zeropoint
Ну вот про объём: есть модели, где он конечен, и где он не конечен. Но даже конечность не означает того, что мы его можем разумно (чтобы что-то с этим значением можно было делать потом) оценить.

[zeropoint]

arseniiv в сообщении #810352 писал(а):

Ну вот про объём: есть модели, где он конечен, и где он не конечен. Но даже конечность не означает того, что мы его можем разумно (чтобы что-то с этим значением можно было делать потом) оценить.

Dan B-Yallay в сообщении #810351 писал(а):

Дело в том, что наука на данный момент (и возможно, будет всегда) лишь строит модели окружающей действительности. Из за ограниченности наших возможностей.
А чтобы утверждать, что во Вселенной что-то обстоит так или иначе, надо иметь уверенность, что мы говорим именно о Вселенной, а не о нашем представлении о ней.
То есть в каком-то смысле познать ее.

Спасибо большое за ответы и терпение.

[epros]

zeropoint в сообщении #810349 писал(а):

В скобках я определил характеристики, которые меня интересуют.

Что-то выбор больно небогат.

[zeropoint]

epros в сообщении #810354 писал(а):

Что-то выбор больно небогат.

И что?

[epros]

zeropoint в сообщении #810356 писал(а):

И что?

Ну, непонятно почему одни характеристики выбрали, а множеством других, не менее интересных (скажем, количеством частиц) пренебрегли.

[zeropoint]

epros в сообщении #810358 писал(а):

Ну, непонятно почему одни характеристики выбрали, а множеством других, не менее интересных (скажем, количеством частиц) пренебрегли.

epros в сообщении #810348 писал(а):

Но точнее будет: может ли какая либо характеристика Вселенной (объем, количество энергии, частиц, протяженность) быть бесконечной?

[Dan B-Yallay]

zeropoint
Вторая цитата не epros, а ваша.

[zeropoint]

Dan B-Yallay в сообщении #810362 писал(а):

Вторая цитата не epros, а ваша.

Он сказал, что я пренебрег количеством частиц, на что в ответ я привел свою цитату.

[epros]

zeropoint в сообщении #810364 писал(а):

н сказал, что я пренебрег количеством частиц, на что в ответ я привел свою цитату.

А, ну да, мне было лень листать на предудущую страницу чтобы посмотреть. Но множеством других вещей пренебрегли. Скажем максимальная температура: есть ли где-то бесконечная? Почему не интересуетесь?

[Dan B-Yallay]

zeropoint в сообщении #810364 писал(а):

Он сказал, что я пренебрег количеством частиц, на что в ответ я привел свою цитату.

Я знаю. Привели свою цитату, а написано - epros
Посмотрите в заголовок.

[zeropoint]

epros в сообщении #810365 писал(а):

А, ну да, мне было лень листать на предудущую страницу чтобы посмотреть. Но множеством других вещей пренебрегли. Скажем максимальная температура: есть ли где-то бесконечная? Почему не интересуетесь?

То, что меня интересует, я написал в скобках. Если уж на то пошло, то бесконечная температура, плотность сингулярности говорят о проблеме теории. Так что и бесконечный объем Вселенной, бесчисленные частицы в ней могут тоже быть проблемами модели описания Вселенной. Если невозможны бесконечная температура и плотность, то почему должны быть возможными другие бесконечности?

[epros]

zeropoint в сообщении #810369 писал(а):

Если уж на то пошло, то бесконечная температура, плотность сингулярности говорят о проблеме теории.

С чего Вы это взяли? Может Вы скажете, что и в арифметике отсутствие определения "максимального числа, которое когда-либо нам может потребоваться" является проблемой теории? Теория - это всего лишь модель некой ситуации, её описание. Если описания ограничений (на размеры, количества и т.п.) никому не интересны, так их в теории и не будет. Какая в этом проблема?

[zeropoint]

epros в сообщении #810373 писал(а):

С чего Вы это взяли?

Читал в dxdy.

http://dxdy.ru/topic79068.html

epros в сообщении #810373 писал(а):

Может Вы скажете, что и в арифметике отсутствие определения "максимального числа, которое когда-либо нам может потребоваться" является проблемой теории?

Опять путаем абстрактное с реальным? В арифметике нету максимального числа. в реальности он должен быть. Не может что то реальное быть бесконечным.