2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 02:18 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Linkey в сообщении #806258 писал(а):
Это имхо довольно важный момент, надеюсь что кто-нибудь даст комментарий. Возможно ли квантовомеханическую систему, систему в теории струн, систему в ОТО полностью описать без использования мнимых чисел?

Всё что можно описать комплексными числами можно описать и некоторыми специальными матрицами, и парами вещественных чисел с особо введенным умножением над ними, и множеством поворотных гомотетий плоскости с естественно введенными сложением и умножением.
Может вам всё-таки прочитать пару глав стандартного учебника алгебры, раз уж вас так эта тема волнует, нежели медитировать над смесью где-то случайно услышанных и неправильно понятых обрывков фактов из разных глав математики и физики, а также собственных (причём весьма нелепых) додумываний и «вариаций на тему»?
То что долго — так это вам так кажется, даже если вы будете осваивать по параграфу в неделю, то на «общеалгебраическую» культуру у вас уйдёт около 2-2.5 месяцев, и сразу отобьет 70% глупых вопросов (не обижайтесь, они правда глупые); заметьте, на этом форуме вы уже зарегистрированы более 2.5 месяцев, уже к этому моменту могли бы сами всё и узнать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 03:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Linkey в сообщении #806258 писал(а):
Это имхо довольно важный момент, надеюсь что кто-нибудь даст комментарий. Возможно ли квантовомеханическую систему, систему в теории струн, систему в ОТО полностью описать без использования мнимых чисел?
Безотносительно физики - все, что можно описать с мнимыми числами, можно описать без мнимых чисел, просто расписав все определения операций над коплексными числами в нужные места и не упоминая самих комплексных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 08:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вообще страннвя постановка вопроса. Комплексные числа - удобный инструментдля решения задач, как физических, так и математических. Зачем же от него отказываться? Ну, давайте будем гвозди забивать без молотка, извернемся как-нибудь. Лбом постучим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 10:03 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
provincialka в сообщении #806294 писал(а):
Ну, давайте будем гвозди забивать без молотка


Если молоток переименовать, то получится что можно и без молотка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Xaositect в сообщении #806270 писал(а):
Безотносительно физики - все, что можно описать с мнимыми числами, можно описать без мнимых чисел, просто расписав все определения операций над коплексными числами в нужные места и не упоминая самих комплексных чисел.

Можно даже и без дробных чисел...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 15:38 


24/05/09

2054
Понапридумывали, блин... Процессор компьютера знает только две цифры и очень немного элементарных арифметических операций над ними, и ничего, обходится как-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Alexu007, не вам бы сетовать. Вы зачем в Нике цифру 7 использовали? Почему не перевели в двоичный вид?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 16:39 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Вот ещё один глупый вопрос. Я привел как пример игру "Жизнь" - это вселенная, в которой имеют физическое воплощение только целые числа. А если пространство и время квантуются, можно ли то же сказать про нашу реальную вселенную? Т.е. длина - количество ячеек пространства, длительность - количество ячеек времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 17:20 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Linkey в сообщении #806440 писал(а):
Я привел как пример игру "Жизнь" - это вселенная

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 17:27 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Urnwestek, зачем такая категоричность? Термин «вселенная» вполне себе употребляется в отношении клеточных автоматов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 17:36 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Aritaborian в сообщении #806466 писал(а):
Urnwestek, зачем такая категоричность? Термин «вселенная» вполне себе употребляется в отношении клеточных автоматов.

Впервые слышу, хотя все эти клеточные автоматы — на пустом месте распиаренная тема, и в литературе о клеточных автоматах о самих клеточных автоматах пишут не так чтобы много содержательного, гораздо больше пустых философствований вокруг да около. Но надеюсь продолжение фразы «это вселенная, в которой имеют физическое воплощение только целые числа» это не совокупность каких-то терминов в «теории клеточных автоматов»?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 18:01 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Urnwestek в сообщении #806469 писал(а):
все эти клеточные автоматы — на пустом месте распиаренная тема, и в литературе о клеточных автоматах о самих клеточных автоматах пишут не так чтобы много содержательного, гораздо больше пустых философствований вокруг да около.
Вы просто не в теме. Литературы куча, применений тоже.
Urnwestek в сообщении #806469 писал(а):
Но надеюсь продолжение фразы «это вселенная, в которой имеют физическое воплощение только целые числа» это не совокупность каких-то терминов в «теории клеточных автоматов»?
Да, это, само собой, уже не терминология, а так, размышления. Но нужно же какие-то слова использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 18:35 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Linkey
Лекции вы посещали — это хорошо. А вот литературу, видимо, не читали. Так что берете книгу Б. Рассела "Проблемы философии" и читаете, особенно главу про универсалии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение26.12.2013, 18:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Urnwestek в сообщении #806260 писал(а):
Может вам всё-таки прочитать пару глав стандартного учебника алгебры, раз уж вас так эта тема волнует, нежели медитировать над смесью где-то случайно услышанных и неправильно понятых обрывков фактов из разных глав математики и физики, а также собственных (причём весьма нелепых) додумываний и «вариаций на тему»?
$+100^{500}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимые числа (философия в математике)
Сообщение27.12.2013, 12:08 
Аватара пользователя


23/03/13
150
Linkey

(Оффтоп)

Цитата:
Вот ещё один глупый вопрос. Я привел как пример игру "Жизнь" - это вселенная, в которой имеют физическое воплощение только целые числа. А если пространство и время квантуются, можно ли то же сказать про нашу реальную вселенную? Т.е. длина - количество ячеек пространства, длительность - количество ячеек времени.

Отвечая на этот оффтопик, я создал отдельную тему «Квантование пространства и времени и его философские аспекты».

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group