К вопросу о форме Вселенной

[Munin]

И про почему мне не нравится формулировка: post501986.html#p501986 .

-- 15.11.2013 23:55:45 --

Bulinator в сообщении #789115 писал(а):

Что значит "движущийся отностиельно трехмерия"?

В смысле, их мировые линии нормальны этому трёхмерию (в 4-смысле) или нет.

-- 16.11.2013 00:37:11 --

И немножко в сторону, углубление в один из аспектов вопроса: (1) post512097.html#p512097 (2) post513572.html#p513572 .

[Xugin]

Munin, а время для нас конус? И мы всегда окажемся в вершине этого конуса, куда бы не перемещались?

[Munin]

Это два разных конуса. Чёрт, легко спутать...

[Xugin]

Munin в сообщении #789528 писал(а):

Это два разных конуса.

Я их не смешиваю, просто уточняю о свойствах времени.

Munin в сообщении #789528 писал(а):

Чёрт, легко спутать...

Извините, не совсем понятно, что я спутал?

(Оффтоп)

А всё, я понял. Вы несколько сообщений не окончили писать. Надеюсь что у Вас всё хорошо.

[Munin]

Да нет, вы не спутали, это я испугался, что спутали.

[Shkoloto]

мат-ламер
К вопросу о кривизне пространства: проявлялась бы она в отличии (пускай и весьма-весьма малого порядка) измеренного значения числа $\pi$ от его расчетного значения?

[Munin]

Shkoloto
Было выше в этой теме: post788036.html#p788036

[arseniiv]

Shkoloto в сообщении #790375 писал(а):

проявлялась бы она в отличии (пускай и весьма-весьма малого порядка) измеренного значения числа $\pi$ от его расчетного значения?

В таком виде вопрос некорректен, т. к. значения математических констант ни от чего не зависят. Число $\pi$ может определяться и как отношение длины окружности к её диаметру, но при этом тогда оговаривается, что окружность — это обычная окружность евклидового пространства (а оно всегда плоское). Как отношение длины какой-то другой окружности и её диаметру $\pi$ никогда не определяют, и уж тем более не определяют как величину, измеряемую экспериментально. Математические доказательства и определения не могут использовать свойства каких-то физических явлений.

[мат-ламер]

Shkoloto в сообщении #790375 писал(а):

мат-ламер
К вопросу о кривизне пространства: проявлялась бы она в отличии (пускай и весьма-весьма малого порядка) измеренного значения числа $\pi$ от его расчетного значения?

Можно измерять сумму углов треугольника (который надо взять максимально большим) и смотреть, насколько его сумма углов отличается от $\pi$.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #790522 писал(а):

Можно измерять сумму углов треугольника (который надо взять максимально большим)

Не факт, что такой вообще существует.

[Shkoloto]

Munin

Цитата:

Было выше в этой теме

Естественно что попытка определить измениние плотности вещества на маштабах вселенной весьма нетривиальна, и вряд ли могла принести успех. Тем неменее, я спросил несколько иное.

arseniiv

Цитата:

Как отношение длины какой-то другой окружности и её диаметру никогда не определяют, и уж тем более не определяют как величину, измеряемую экспериментально

Возьмите реальную окружность, измерьте её длину и диаметр с требуемой точностью. Поскольку для евклидового пространства (всегда плоского) мы можем расчитать их отношение с наперед заданной точностью, то уж хотя бы оценить изогнутость пространства нашего, реального (возможно не очень плоского), станет возможно.

[arseniiv]

Shkoloto в сообщении #790655 писал(а):

Возьмите реальную окружность, измерьте её длину и диаметр с требуемой точностью. Поскольку для евклидового пространства (всегда плоского) мы можем расчитать их отношение с наперед заданной точностью, то уж хотя бы оценить изогнутость пространства нашего, реального (возможно не очень плоского), станет возможно.

Это так, но это не называется «измерением числа $\pi$».

Кстати, проще померить сумму углов треугольника, например.

[Shkoloto]

arseniiv
Спасибо, действительно проще! Но в чём проблема подобного измерения? Или они проводились и отклонение лежало за пределами погрешностей?

[arseniiv]

Просто мне показалось, что измерить длину окружности громадных размеров труднее, чем параметры треугольника подобных же масштабов.

[Shkoloto]

arseniiv
Поискал по интернетам, вышло, что используя тригонометрический параллакс средствами современных телескопов искривления пространства не обнаруживается.