2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23  След.
 
 Re: О "последнем" утверждении П.Ферма
Сообщение02.09.2007, 11:52 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Цитата:
="Батороев" Получается:
$(3x)^3=(3z)^3 - (3y)^3 = 3(z-y) 9(z^2+zy+y^2) = 3(z-y)^327 (zy+\frac{(z-y)^2}{3}) =
 27m^3 27x_1^3 = 27x^3 $
т.е. тройки "перераспределяются" между числами и никаких противоречий нет.


Уважаемый господин Батороев ! Посмотрите, пожалуйста ещё раз! Доказано,что если $x^3+y^3=z^3$ при $(x<y<z)=1$ и $x$ делится на $3$, то $x=3mx_1$; $z-y=9m^3$; $x_1^3=\frac{z^2+zy+y^2}{3}$.
Очевидно, что при увеличении $x$ в три раза, мы должны в три раза увеличить либо $x_1$, либо $m$, но ни как не оба разом.
Допустим, что в три раза увеличивается $x_1$ , а $m$ остаётся прежним. При этом равенство $x_1^3=\frac{z^2+zy+y^2}{3}$ приобретает, после подстановок и сокращения всего равенства на $3^3$, вид $x_1^3=\frac{z^2+zy+y^2}{9}$. Но ранее доказано, что $z^2+zy+y^2$ делится только и только на $3$. Противоречие.
В этом же случае, так как $m$ не меняется, не должно измениться и $z-y=9m^3$, но ведь очевидно, что при увеличении $z$ и $y$ в три раза, в три раза увеличивается и $z-y$. Опять противоречие.
В другом случае, при увеличении $x$ в три раза, в три раза увеличивается $m$ , а $x_1$ должно остаться прежним. При этом $z-y= 9m^3$ должно увеличиться в $3^3$ раз, что невозможно, так как из $3z-3y=3(z-y) видно, что оно увеличится только в три раза. Противоречие.
Число $x_1^3$ при $x_1$ неизменном, должно остаться неизменным, но из равенства $x_1^3=\frac{z^2+zy+y^2}{3}$ очевидно, что при увеличении $z$ и $y$ в три раза, оно должно увеличиться в $9$ раз. Должно быть $x_1^3=\frac{(3z)^2+(3z)(3y)+(3y)^2}{3}=3(z^2+zy+y^2)$. Опять противоречие.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 О "последнем" утверждении П.Ферма
Сообщение03.09.2007, 12:50 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Анализируя приведенные выше рассуждения, не трудно догадаться: что бы $x=3mx_1$ увеличилось в три раза и существовало равенство $(3x)^3+(3y)^3=(3z)^3$ необходимо $x_1$ увеличить в $\sqrt[3]{9}$ раз, а $m$ в $\sqrt[3]{3}$ раз. Тогда все становится на место. Но при этом мы выходим за рамки целых чисел и приходим к наглядному противоречию. Действительно.
Доказано, что $x+y-z=6t=3mgk$. Левая часть последнего равенства при переходе
к равенству $(3x)^3+(3y)^3=(3z)^3$, естественно увеличится в три раза. В правой части его мы должны увеличить $g$ и $k$ каждое в три раза, а $m$ в $\sqrt[3]{3}$ раз. При этом получается, что должно существовать равенство $3(x+y-z)=6(3k)(3g)m\sqrt[3]{3}$, то есть должно быть $$\sqrt[3]{3}=\frac{2t}{3mgk}$$. При целых $m;g;k$ (а они таковыми и должны быть) число справа рациональное, а слева $\sqrt[3]{3}$ иррационально, следовательно равенство невозможно.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П.Ферма
Сообщение03.09.2007, 14:11 


23/01/07
3497
Новосибирск
ljubarcev писал(а):

Допустим, что в три раза увеличивается $x_1$ , а $m$ остаётся прежним.
.....
В другом случае, при увеличении $x$ в три раза, в три раза увеличивается $m$ , а $x_1$ должно остаться прежним.

$ x^3 = 27mx_1 $
$ (3x)^3 = 27m(3x_1)^3 = 27(3m)^3x_1^3 = 27m27x_1^3 $,
т.е. что 1-й случай, что 2-й - все одно.
$ 27m27x_1^3 = 27\frac{(z-y)}{9}27\frac{(z^2+zy+y^2)}{3} = (3z-3y)(9z^2+9zy+9y^2) $,

ljubarcev писал(а):
При этом равенство $x_1^3=\frac{z^2+zy+y^2}{3}$ приобретает, после подстановок и сокращения всего равенства на $3^3$, вид $x_1^3=\frac{z^2+zy+y^2}{9}$.

Так не бывает, чтобы какое-либо выражение на что-то умножить, а затем на это же самое поделить и получить другое выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П.Ферма
Сообщение04.09.2007, 08:03 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Батороев писал(а):
Так не бывает, чтобы какое-либо выражение на что-то умножить, а затем на это же самое поделить и получить другое выражение.


Господин Батороев ! Согласен. Конечно не бывает. Но ведь я доказал, что это должно
быть, что бы из $x^3+y^3=z^3$ получалось $(3x)^3+(3y)^3=(3z)^3$. В этом и есть противоречие.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П.Ферма
Сообщение04.09.2007, 15:11 


23/01/07
3497
Новосибирск
ljubarcev писал(а):
Анализируя приведенные выше рассуждения, не трудно догадаться: что бы $x=3mx_1$ увеличилось в три раза и существовало равенство $(3x)^3+(3y)^3=(3z)^3$ необходимо $x_1$ увеличить в $\sqrt[3]{9}$ раз, а $m$ в $\sqrt[3]{3}$ раз. Тогда все становится на место. Но при этом мы выходим за рамки целых чисел и приходим к наглядному противоречию.

Революционные, скажу я, у Вас методы.
Таким "способом" можно доказать следующее:
Имеется число $ N = 35 = 5\times 7 $
Если умножить $  N $ в три раза и возвести в куб, то мы получим нецелое число, т.к. является произведением кубов нецелых чисел:
$ (3N)^3 = (3\times 5\times 7)^3 = (9\times 125)(3\times 343) = 
10,400419..^3\times10,095747..^3 $

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П.Ферма
Сообщение04.09.2007, 16:29 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Батороев писал(а):
Революционные, скажу я, у Вас методы.
Таким "способом" можно доказать следующее:
Имеется число $ N = 35 = 5\times 7 $
Если умножить $  N $ в три раза и возвести в куб, то мы получим нецелое число, т.к. является произведением кубов нецелых чисел:
$ (3N)^3 = (3\times 5\times 7)^3 = (9\times 125)(3\times 343) = 
10,400419..^3\times10,095747..^3 $


Господин Батороев ! Вы опять указываете (и доказываете) на то, что если имеет место $x3+y^3=z^3$ то будет и $(3x)^3+(3y)^3=(3z)^3$. Но ведь и я исхожу из этого же и доказываю, что при этом, что бы это имело место, решение уравнения $x^3+y^3=z^3$; должно быть не целочисленное. Ничего революционного в этом нет. Вы же не будете оспаривать тот факт, что если $x=3mx_1$, то мы можем увеличить $x$ в три раза в целых числах только увеличив в три раза одно из чисел $x_1$ или $m$.и так далее. Хотелось бы, что бы Вы ( или кто другой), (если можно) указали на логическую (где желаемое выдано за действительное) ошибку, или ошибку в преобразованиях - я таковых не вижу..
Дед...

 Профиль  
                  
 
 Re: О "последнем" утверждении П.Ферма
Сообщение04.09.2007, 17:26 


23/01/07
3497
Новосибирск
ljubarcev писал(а):
Хотелось бы, что бы Вы ( или кто другой), (если можно) указали на логическую (где желаемое выдано за действительное) ошибку, или ошибку в преобразованиях - я таковых не вижу..

Присоединяюсь к просьбе ljubarcev'а в части, касающейся первых скобок.

 Профиль  
                  
 
 О "последнем" утверждении П.Ферма
Сообщение11.09.2007, 13:39 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Уважаемые господа! Так что, молчание - знак согласия?

Привожу простое (школьное) доказательство при n=3.
Допустим, что тройка целых взаимно простых чисел $x;y;z$ удовлетворяет равенству $x^3+y^3=z^3$ (1). Из равенства (1) следует: $x^3/(z-y)=z^2+zy+y^2$ ; $y^3/(z-x)=z^2+zx+y^2$ ; $z^3/(x+y)=y^2-xy+x^2$. (2) Из равенств (2) очевидно, что числа $x^3$ и$(z-y)$; $y^3$ и $(z-x)$; $z^3$ и $(x+y)$; не взаимно просты и, следовательно, имеют наибольшие общие делители $p;k;g$ соответственно.
Таким образом, должно быть $x=px_1$, $(z-y)=p(z-y)_1$; $y=ky_1$, $(z-x)=k(z-x)_1$; $z=gz_1$, $(x+y)=g(x+y)_1$, где пары чисел $x_1$ и $(z-y)_1$; $y_1$ и $(z-x)_1$; $z_1$ и $(x+y)_1$ попарно взаимно простые. После подстановки в (2) и сокращений получим:
$p^2x_1^3/(z-y)_1=z^2+zy+y^2$; $k^2y_1^3/(z-x)_1=z^2+zx+x^2$; $g^2z_1^3/(x+y)_1=y^2-xy+x^2$. (3)
В равенствах (3) правые части – целые числа , следовательно, чтобы равенства имели место в целых числах, должно быть $(z-y)_1=p^2$ (так как $x_1$ и $(z-y)_1$ взаимно простые); $(z-x)_1=k^2$ (так как $y_1$ и $(z-x)_1$ взаимно простые); $(x+y)_1=g^2$ (так как $z_1$ и $(x+y)_1$ взаимно простые). Но тогда получается, что должно быть $(z-y)=p^3$; $(z-x)=k^3$; $(x+y)=g^3$. (4) Таким образом числа $(z-y)$; $(z-x)$; $(x+y)$ все три одновременно должны быть кубами.
В тоже время для любой тройки целых чисел $a;b;c$ справедливо:
$(a+b-c)^3=a^3+b^3-c^3+3(c-a)(c-b)(a+b)$. В нашем случае, то есть при $a=x$; $b=y$; $c=z$ , должно быть $(x+y-z)^3=3(z-y)(z-x)(x+y)$, так как по предположению $x^3+y^3-z^3=0$. Тогда, с учётом (4), в целых числах должно существовать равенство:
$$(x+y-z)^3=3p^3k^3g^3=3(pkg)^3$$ (5).
В равенстве (5) число слева является целым кубом, а число справа равно трем целым кубам. Но в целых числах куб не может равняться трём кубам. Это и есть искомое противоречие, позволяющее сделать вывод: тройка целых взаимно простых чисел, ни одно из которых не равно нулю, не может удовлетворять равенству $x^3+y^3=z^3$.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 О "последнем" утверждении П.Ферма
Сообщение13.09.2007, 14:42 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Мысленно мы можем взять все множество целых взаимно простых положительных чисел и построить множество всех пар таких чисел.
Для любой из полученных пар целых чисел $a;b$ при любом целом простом $n$ мы всегда можем найти число $m=a^n+b^n$ и таким образом вычислить множество чисел $m$. Для любой пары $a;b$ мы так же можем вычислить числа $am=x$ и $bm=y$ и их $n$ степени - $x^n=a^nm^n$; $y^n=m^nb^n$.
Сложим эти числа и получим: $x^n+y^n=m^na^n+m^nb^n=m^n(a^n+b^n)=m^{n+1}$.
Теперь предположим, что среди всех пар целых чисел $a;b$ существует пары, отвечающие условию $a^n+b^n=m=c^n$. Тогда должно быть $x^n+y^n=m^{n+1}=(c^n)^{n+1}=(c^{n+1})^n$. Введя обозначение $c^{n+1}=z$, получим $x^n+y^n=z^n$ - представление числа в степени $n$ в виде суммы двух других чисел каждое в той же степени $n$, то есть решение уравнения П. Ферма. Так как при этом $z=c^{n+1}$, то при любом простом не чётном $n=2k+1$ число $z$ должно иметь вид $z=c^{n+1}=c^{2k+2}=(c^{k+1})^2$, то есть число $z$ должно быть квадратом. Совершенно аналогично мы можем доказать, что для существования равенств $z^n-y^n=x^n$ и $z^n-x^n=y^n$ числа $x$ и $y$ должны быть соответственно квадратами. Таким образом доказано, что должно быть $z=z_1^2$; $y=y_1^2$; $x=x_1^2$. Но при этом равенство $x^n+y^n=z^n$ будет иметь вид $(x_1^n)^2+(y_1^n)^2=(z_1^n)^2$, Этим доказано, что равенство вида $x^n+y^n=z^n$ разрешимо только и только в чётных степенях. Поэтому ясно, что П. Ферма был прав.
Дед

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2007, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Эту цитату взял из дискуссии с VladStro:
ljubarcev писал(а):
PAV писал(а):
Вам же уже много раз объясняли - в этих утверждениях речь идет о разных числах. Вы сами сейчас пишете в одном случае $(x,y,z)$, а во втором - $(x_1,y_1,z_1)$. Тут же речь идет о том, что в (1) и (2) фигурирует один и тот же набор чисел. Этот переход не доказан.

Уважаемый PAV ! Вы же не оспариваете верность доказательства того, что $x;y;z$ должнs быть квадратами. А как ещё можно записать этот факт, кроме $x=x_1^2$; $y=y_1^2$; $z=z_^2$. После подстановки и получаем, что при $x^n+y^n=z^n$ должно быть $(x_1^n)^2+(y_1^n)^2=(z_1^n)^2$, Отсюда и очевидно, что равенство $x^n+y^n=z^n$ разрешимо только в чётных степенях. Что оно не имеет решений в чётных степенях больших $2$ давно доказано. Оно и понятно - среди чётных чисел имется только одно простое число $2$.

Утверждения о том, что любое положительное действительное число (в том числе и натуральное) является квадратом другого положительного числа, никто и не оспаривал - каждое из них является квадратом своего корня квадратного. Беда в том, что с этими квадратными корнями Вы оперируете как с натуральными числамию. Мне кажется об этом Вам только ленивый (не помню, был ли я в их числе) не сказал.
А вот с этим
Цитата:
Отсюда и очевидно, что равенство $x^n+y^n=z^n$ разрешимо только в чётных степенях.

всё обстоит как раз наоборот - скорее всего, Вы путаете прямое утверждение с обратным.
Прямое утверждение (доказательство очевидно): Если уравнение $x^n + y^n = z^n$ разрешимо в натуральных числах, то для любого делителя m числа n разрешимо в натуральных числах уравнение $x^m + y^m = z^m$.
Отсюда ясно, что для доказательства ВТФ достаточно рассмотреть случай n=4 и случай простого n>2.
Совсем неудивительно, что Ферма начал именно со случая n=4, оставив потомкам разбираться со случаем нечётного n (можно ограничиться простыми).

Может быть я и ошибаюсь, но я не ощущаю разницы в Вашем подходе при замене уравнения Ферма на нечто другое, похожее. Давайте-ка я в Вашей рассуждении сделаю небольшие изменения - когда переходил в эту тему из дискуссии с VladStro, даже не ожидал, что увижу почти то самое, с чем сюда и шёл. Вот оно:
Цитата:
Тогда должно быть $x^n+y^n=m^{n+1}$

Отсюда Вы и получаете противоречие.
Лады. Заменим в Ваших рассуждениях уравнение Ферма следующим уравненим
$x^n+y^n=z^{n+1}$:

"Вы же не оспариваете верность доказательства того, что $x;y;z$ должнs быть квадратами. А как ещё можно записать этот факт, кроме $x=x_1^2$; $y=y_1^2$; $z=z_^2$. После подстановки и получаем, что при $x^n+y^n=z^{n+1}$ должно быть $(x_1^n)^2+(y_1^n)^2=(z_1^{n+1})^2$, Отсюда и очевидно, что равенство $x^n+y^n=z^P{n+1}$ разрешимо только в чётных степенях."

Не нравится этот бред? Мне тоже - слишком очевидно: n и n+1 не могут быть одновременно чётными. Но это поправимо: вместо n+1 возьмём n+2.
Надеюсь, Вы не уклонитесь от ответа, как VladStro, и ответите на вопрос:
доказал я или нет (действуя по Вашему образцу), что уравнение
$x^n+y^n=z^{n+2}$
может иметь натуральные решения только при чётных n?
Согласен даже на частность: имеет ли уравнение $x^{2007}+y^{2007}=z^{2009}$ натуральные решения? В конце концов, готов принять Ваше суждение относительно уравнения $x^3+y^3=z^5$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2007, 15:18 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Уважаемый bot !
1.Упоминание (с доказательством или без оного) о том, что в наше время для доказательства «последней» теоремы П. Ферма достаточно доказать, что равенство $x^n+y^n=z^n$ не имеет решений в целых числах при $(x<y<z)=1$ и $n$ простом не чётном имеется в любой книге, посвященной этой теме. (М.М.Постников, Г. Эдвардс и др.).
2.По моему, Вы всё таки не поняли, что доказывается. На самом деле доказано, что уравнение $a^n+b^n=c^n=m$ не имеет решений в целых числах. Дальнейшее доказательство ведется из предположения, что такие решения существуют («от противного»). Так как любая пара целых взаимно простых чисел даёт решение уравнения $x^n+y^n=m^{n+1}$ при $x=ma^n$; $y=mb^n$. Не я это придумал, где то давно встречал, но сейчас найти не могу. Хорош кто бы помог для ссылки. Но при этом, так как по предположению $m=c^n$ должно существовать равенство $x^n+y^n=(c^n)^{n+1}=(c^{n+1})^n$. из последнего видно, что должно быть и число $z=c^{n+1}$ А при этом мы нашли бы решение равенства Ферма $x^n+y^n=z^n$. Так как $z=c^{n+1}$ ,то ясно, что $z$ должно быть целым квадратом и т.д.
3.Можно вопрос поставить и так; если любая (подчёркиваю Любая) пара целых взаимно простых чисел $x;y$ даёт решение равенства вида $x^n+y^n=m^{n+1}$ при любом $n$, то где же мы возьмём пару $x;y$, удовлетворяющую равенству $x^n+y^n=z^n$ при том же $n$ ? Если это понять, то, по моему, всё доказательство можно значительно сократить.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2007, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
ljubarcev писал(а):
1.Упоминание (с доказательством или без оного) о том, что в наше время для доказательства «последней» теоремы П. Ферма достаточно доказать, что равенство $x^n+y^n=z^n$ не имеет решений в целых числах при простом нечётном $n$, имеется в любой книге, посвященной этой теме. (М.М.Постников, Г. Эдвардс и др.).

Это хорошо, что Вы это знаете, но цитату всё же поправил - там ещё и лишнее-непонятное было $(x<y<z)=1$. Неравенства ещё можно понять - это всем ясно, что можно начинать доказательство со слов: не ограничивая общности, очевидно, можно считать, что $x<y<z$, но в утверждении это лишнее. Что там делает $=1$ совсем непонятно. Ну и кстати, как быть с этим
Цитата:
Что оно не имеет решений в чётных степенях, больших 2, давно доказано

Цитата:
2.По моему, Вы всё таки не поняли, что доказывается. На самом деле доказано, что уравнение $a^n+b^n=c^n=m$ не имеет решений в целых числах.

Не понял и сейчас не понимаю - если это уже доказано (когда и где?), то что ещё доказывать-то? А если и доказано, что таких a, b, c не существует, то как эти фантомы могут участвовать в дальнейших выкладках?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.09.2007, 13:05 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
bot писал(а):
Это хорошо, что Вы это знаете, но цитату всё же поправил - там ещё и лишнее-непонятное было $(x<y<z)=1$. Неравенства ещё можно понять - это всем ясно, что можно начинать доказательство со слов: не ограничивая общности, очевидно, можно считать, что $x<y<z$, но в утверждении это лишнее. Что там делает $=1$ совсем непонятно.

Не понял и сейчас не понимаю - если это уже доказано (когда и где?), то что ещё доказывать-то? А если и доказано, что таких a, b, c не существует, то как эти фантомы могут участвовать в дальнейших выкладках?

Уважаемый bot !

1, Запись в виде $(0<x<y<z)=1$ означает, что числа в указанной тройке все положительны, среди них нет равных друг другу и они взаимно простые. Общепринято, что запись в виде $(a;b)=1$ означает взаимную простоту чисел $a$ и $b$.
2.Я не рассматривал равенств типа $x^n+y^n=z^{n+2}$ и ничего о свойствах тройки чисел, удовлетворяющих этому равенству, сказать не могу. Возможно, если его рассмотреть, то и обнаружится что либо интересное.
3.Я взял чужое (не помню кем и где приведенное) утверждение, что равенство $x^n+y^n=z^{n+1}$ имеет решения при любом $n$. Там же приведен и не вызывающий сомнений способ нахождения (построения) таких решений.
Для любой пары чисел $a;b$ существует равенство $a^n+b^n=m$. Тогда, найдя числа $x=ma$; $y=mb$, возведя их в ту же степень $n$ после сложения получим равенство $x^n +y^n=m^{n+1}$. Это возможно для любых чисел $a;b;n$ и, конечно, в частном случае, когда $n$ простое не четное и $(a;b)=1$ Доказано, что именно такие числа $a;b;n$ должны удовлетворять равенству Ферма.. Вот здесь я и задаюсь вопросом – если любая пара взаимно простых чисел при любом простом не чётном $n$ приводит
к решению вида $x^n +y^n=m^{n+1}$, то где же мы возьмём пару таких же чисел, которая даст решение вида $x^n+y^n=z^n$.Если понять, что таких пар чисел нет, то больше ничего доказывать не надо..
Дед.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.09.2007, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
1. С записью $(0<x<y<z)=1$ встретился впервые, хотя и знаком с обозначением $(x,\ y, \cdots)$ для наибольшего общего делителя чисел $x,\ y, \cdots$, не обязательно двух, в частности, как Вы и пишете $(a;b)=1$ означает взаимную простоту чисел $a$ и $b$.

2. Уравнение $x^n+y^n=z^{n+2}$ возникло в качестве контрпримера к тому, что можно было понять из Ваших рассуждений и вряд ли представляет особый интерес, ну разве что для чётного n.

3. Утверждение о разрешимости в целых положительных числах уравнения $x^n+y^n=z^{n+1}$ следует из более общего утверждения: если хотя бы один показатель в уравнении $x^n+y^m +\cdots=z^{k}+\cdots$ взаимно прост с остальными показателями, то это уравнение разрешимо в целых положительных числах.

Цитата:
Для любой пары чисел $a;b$ существует равенство $a^n+b^n=m$.

Вам уже говорили, что выражение "существует равенство" режет слух и оставляет простор для фантазий, что имеется в виду. Возможно Вы хотели сказать, что для любых $a$ и $b$, будь они заданы, можно посчитать $m=a^n+b^n$
Цитата:
Тогда, найдя числа $x=ma$; $y=mb$, возведя их в ту же степень $n$ после сложения получим равенство $x^n +y^n=m^{n+1}$.

Или попросту - домножаем равенство $a^n+b^n=m$ на $m^n$ и получаем то же самое, а заменив обратно $m$ на $a^n+b^n$ имеем:
$((a^n+b^n)a)^n + ((a^n+b^n)b)^n = (a^n + b^n)^{n+1}$
Это тождество, а что бы Вы хотели?
Может быть это Вы и имеете в виду ниже?
Цитата:
Это возможно для любых чисел $a;b;n$ и, конечно, в частном случае, когда $n$ простое не четное и $(a;b)=1$

Дальнейшее совсем непонятно - Вы путаете самого себя.
Цитата:
Доказано, что именно такие числа $a;b;n$ должны удовлетворять равенству Ферма.

Где и что доказано?
Цитата:
Вот здесь я и задаюсь вопросом – если любая пара взаимно простых чисел при любом простом не чётном $n$ приводит
к решению вида $x^n +y^n=m^{n+1}$, ...

Да, конечно, взяв произвольную пару чисел $(a, b)$, можно построить решение уравнения $x^n+y^n=z^{n+1}$:
$x=(a^n+b^n)a, \ \ y=(a^n+b^n)b, \ \ z=a^n+b^n$,
Цитата:
... то где же мы возьмём пару таких же чисел, которая даст решение вида $x^n+y^n=z^n$.

Каких таких же? Из того, что какой-то способ даёт решение одного уравнения никак не следует, что негде взять решения другого уравнения. :D

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

Кстати, вышел покурить и о!
При n=1 имеем тождество
$(a+b)a+(a+b)b = (a+b)^2$ и отсюда (впрочем и без него тоже) имеем решения уравнения $x+y=z^2$
А где ж найти такую пару, чтоб произвести решение уравнения
$x^2+y^2=z^2$? :D
Если ту же взять, то опять что-ли "танк вместо трактора" получится? :D
Нет - просто собирать по другому надо:
$(a^2-b^2)^2+(2ab)^2=(a^2+b^2)^2$

 Профиль  
                  
 
 О "последнем" утверждении П.Ферма
Сообщение25.09.2007, 16:08 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Уважаемый bot !
Ясно, что взяв любую пару целых $(a;b)=1$ при любом простом целом не чётном $n=2k+1$ всегда найдyтся целые $a^n$; $b^n$; $m=a^n+b^n$; $x=ma$; $y=mb$; $x^n=m^na^n$; $y^n=m^nb^n$; $x^n+y^n=m^{n+1}=m^{2(k+1)}=(m^{k+1})^2$. Замечу, что это простая последовательность действий с целыми числами. Приведенные Вами выкладки подтверждают её (последовательности, алгоритма,…) правильность. Из равенства $x^n+y^n=(m^{k+1})^2$ делаем очевидный вывод: любая пара целых чисел позволяет найти в целых числах решение уравнения вида $x^n+y^n=m^{n+1}$ причём число справа всегда будет квадратом целого числа $m^{k+1)$. Заметим, что в этой части доказательства ничего не говорится о теореме Ферма.
2.Теперь предположим, что среди всех пар чисел $(a;b)=1$ существует пара, удовлетворяющая равенству $a^n+b^n=c^n=m$. При этом получается, что должно быть $m=c^n$ и всегда можно найти (выше указано как) $x^n+y^n=m^{n+1}=(c^n)^{n+1}=(c^{n+1})^{n}$. Отсюда видно, что существовали бы число $z=c^{n+1}=c^{2(k+1)}$, являющееся целым квадратом, и равенство $x^n+y^n=z^n$. Из предположения существования равенства $a^n+b^n=c^n$ следует существование нового равенства Ферма, правя часть которого является целым квадратом.
3.Совершенно аналогично получается, что существовали бы и $x=d^{2(k+1)}$; $y=f^{2(k+1)}$. Тогда, при $x^n=(d^{2(k+1)})^n$; $y^n=(f^{2(k+1)}})^n$: $z^n=(c^{2(k+1)})^n$ было бы и равенство $x^n+y^n-z^n=(d^{2(k+1)})^n+ (f^{2(k+1)})^n- (c^{2(k+1)})^n$. Так как $x^n+y^n-z^n=0$, то должно быть и $(d^{2(k+1)})^n+ (f^{2(k+1)})^n-(c^{2(k+1)})^n=0$ или
$(d^{n(k+1)})^2+ (f^{n(k+1)})^2= (c^{n(k+1)})^2$. (2) Учитывая, что это равенств, то же самое что и $x^n+y^n=z^n$ делаем вывод, что последнее может иметь решения только в целых чётных степенях. При $k=0$ получается, что должно существовать равенство (2) в виде $d^2+f^2=c^2$. Такие решения действительно существуют и все они находятся по известным формулам: $d=2uv$; $f=u^2-v^2$; $c=u^2+v^2$. При $k$ не чётном показатель степени имеет вид $4p$, то есть оно должно существовать и при показателе $4$, доказательство невозможности чего привёл сам Ферма.
Дед.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group