2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение12.11.2013, 11:22 


26/08/11
2108
Ой, умножить на 2/3, т.е $2(1+2\ln{\frac 2 3})$
Да Val, правы, я забыл про условие $K_1<1/3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение12.11.2013, 11:40 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
А как насчет:
Лукомор в сообщении #787792 писал(а):
2. Соответственно, с какой вероятностью "меньший из двух" будет "большим из трех"?

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение12.11.2013, 11:41 


26/08/11
2108
Условие 2. Первый кусок будет наибольшим

$P=\int\limits_0^1 \dfrac{x}{4-x}dx$

$P=8\ln(2)-4\ln(3)-1 \approx 0.15073$

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение12.11.2013, 12:09 


15/06/13
27
Утундрий в сообщении #787757 писал(а):
И потом, где гарантия, что ТС переписал условие правильно?

У нотариуса заверить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение12.11.2013, 14:43 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Таким образом, при случайном распиле:
"меньший из двух" кусков будет также и "меньшим из трех" с вероятностью:
Shadow в сообщении #787818 писал(а):
$2(1+2\ln{\frac 2 3})$

VAL в сообщении #787816 писал(а):
У меня примерно $0.38$ получилось (численно).

В то же время, "меньший из двух" кусков будет "большим из трех" с вероятностью:
Shadow в сообщении #787825 писал(а):
$P=\int\limits_0^1 \dfrac{x}{4-x}dx$
$P=8\ln(2)-4\ln(3)-1 \approx 0.15073$

Таким образом, "меньший из двух" должен иметь средний размер между двумя остальными с вероятностью:
$P=1-2-4\ln{\frac 2 3}-8\ln(2)+4\ln(3)+1=8\ln(3)-12\ln(2) \approx 0.36$
Где-то в одной из трех найденых вероятностей ошибка примерно на $0,1$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение12.11.2013, 15:02 


26/08/11
2108
Лукомор, давайте чтобы не запутыватся называть "меньший из двух" первым куском.
И вот первый кусок будет наименьшим с вероятностью 0.37814
Будет наибольшим с вероятностью 0.15073
Будет вторым с вероятностью (ну вычесть сумму из единицы).
В чем Вы видите противоречие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение12.11.2013, 15:58 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Shadow в сообщении #787888 писал(а):
Будет вторым с вероятностью (ну вычесть сумму из единицы).
В чем Вы видите противоречие?

Понятно в чем...

(Оффтоп)

В том, что я считаю быстрее, чем думаю... :facepalm:
Лукомор в сообщении #787885 писал(а):
$8\ln(3)-12\ln(2) \approx 0.36$
на самом деле, конечно:
$8\ln(3)-12\ln(2) \approx 0.4711$... :oops:
Вот и все противоречие...

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение12.11.2013, 23:48 


05/10/13
80
Утундрий в сообщении #786506 писал(а):
provincialka в сообщении #786504 писал(а):
по-моему вы неправы

По-моему тоже. Поломал тут пять раз по миллиону раз и получилось вот что:

0.61379
0.613515
0.612724
0.613104
0.614124


Я брал шесть раз по миллиону и результат получился в два раза меньше :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение12.11.2013, 23:55 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
forexx в сообщении #788076 писал(а):
Утундрий в сообщении #786506 писал(а):
Поломал тут пять раз по миллиону раз и получилось вот что:

0.61379
0.613515
0.612724
0.613104
0.614124


Я брал шесть раз по миллиону и результат получился в два раза меньше :-(
Я в этой веточке программку приводил. Свою приведите. Ну или в моей ошибку укажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение13.11.2013, 00:17 


05/10/13
80
Вот подсчитано в Маткаде.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение13.11.2013, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Посчитала на языке R, циклы по 10 000 000 повторов

Код:
n<-10000000  # число повторов
x<-runif(n); x<-abs(x-0.5)+0.5 # первый разрез
y<-runif(n); y<-abs(y-0.5)+0.5 # второй разрез
print(sum(x*y>0.5)/n)


Результаты 7 прогонов.
[1] 0.613498
[1] 0.6137586
[1] 0.6138029
[1] 0.6137731
[1] 0.6136938
[1] 0.613878
[1] 0.6139523

> 2-2*log(2)
[1] 0.6137056

-- 13.11.2013, 02:06 --

forexx, я в Маткаде не разбираюсь. Что делает второй цикл? Что он подсчитывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение13.11.2013, 01:27 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
forexx
У Вас отсутствует реализация вот этой части условия:
Gelhenec в сообщении #786405 писал(а):
Затем оставшуюся часть ломают и снова выбрасывают меньшую часть (выделение мое $\text{---}$ EtCetera).

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение13.11.2013, 20:01 


05/10/13
80
EtCetera в сообщении #788099 писал(а):
forexx
У Вас отсутствует реализация вот этой части условия:
Gelhenec в сообщении #786405 писал(а):
Затем оставшуюся часть ломают и снова выбрасывают меньшую часть (выделение мое $\text{---}$ EtCetera).

Да, недосмотр, конечно, во втором цикле нужно было использовать ту же идею, что и в первом.
Вот исправленный вариант.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение13.11.2013, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Gelhenec в сообщении #787837 писал(а):
У нотариуса заверить?

Хватит ссылки на источник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение14.11.2013, 01:16 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
VAL в сообщении #788078 писал(а):
Свою приведите. Ну или в моей ошибку укажите.

И в моей тоже (1 страница, последнее сообщение).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group