2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение06.11.2013, 19:43 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #785695 писал(а):
[off]npduel

Замечательный пост — чушь в каждом предложении.

(Оффтоп)

Ваши манеры для меня неприемлемы, поэтому наше с Вами общение, ещё не начавшись, прекратилось навсегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение06.11.2013, 20:22 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
konstantyn ii в сообщении #785701 писал(а):
Вы не считаете философию наукой? Дайте определение науки.

Наука — сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности. Все, можно идти дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение07.11.2013, 17:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
dvb в сообщении #783062 писал(а):
Sergeevich в сообщении #779998 писал(а):
Вселенная, по определению уже является Всем, осознаваемым вообще

Пусть имеется некоторая вселенная, некотороым образом нами осозноваемая на сегодняшний момент. Вполне можно допустить, что существует что-то, нами еще не осознаваемое, и существующее независимо от того, что мы там осознаем. Всю осознаваемую и худо бедно описываемую часть физика называет Вселенной. Что делать тому, кто осознал (или ему так кажется) что-то еще? Ну он и обозвал это нечто, купно с уже осознанным ранее, Мультивселенной. Что, собственно, в этом плохого? И каким манером терминологические разночтения могут быть использованы в качестве аргументов?
Когда начинают со слов: "Пусть имеется некоторая Вселенная...", то последующие рассуждения о Ней, неизбежно исходят из посыла (стремясь быть непротиворечивыми), получается как бы "со стороны наблюдателя", что аналогично "рассмотрению" себя "вне себя", всегда им являясь, ну и в таком "качестве" тоже. Вселенная нами воспринимается только в сознании, поэтому вполне логично утверждение, что Она является совокупностью жизнедеятельности осознающих, отражаемая в каждом из нас (и "худо бедно" с "плохим", тоже). А допущение возможности существования Вселенной вне сознания, тоже самое, что и человека "вне его".

Предполагая, что может что-то существовать нами ещё не осознаваемое, то всегда исходим из понятий, сформировавшихся в лично-общественном опыте, например, когда допустили и осознали "что-то ещё". Что делать? — не курить.
Для этого собственно и есть наука, которая может устанавливать естественным путём, взаимосвязи между действиями (причинами) и восприятиями (следствиями). Правда учёные много едят шоколада и пьют кофе (шутка). Вообщем, желаемо наблюдать за самими собой и учёными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение07.11.2013, 20:23 


12/05/13
228
Joker_vD в сообщении #785726 писал(а):
Наука — сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности. Все, можно идти дальше?

Нет, позвольте несколько замечаний.
Ваше определение - это небрежная передача текста определения из Википедии:
Цитата:
Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленной на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, прогнозировать.

Если оставить за рамками определения описание характера научной деятельности и принять во внимание ошибочность утверждения об "объективных знаниях", то понятие "наука" можно определить так:

Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленной на выработку и теоретически определённую систематизацию новых знаний об объективных явлениях действительности, которые на основе выявленных причинно-следственных связей наблюдательных фактов позволяют осуществлять прогнозирование новых фактов, подтверждаемых практикой наблюдений .

На мой взгляд, такое определение даёт более точное и адекватное представление о науке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение07.11.2013, 20:27 
Заблокирован


29/07/13

115
danko 2013 в сообщении #786106 писал(а):
На мой взгляд, такое определение даёт более точное и адекватное представление о науке.


И что дальше? Вы станете решать задачи по физике при помощи уравнений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение07.11.2013, 21:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
danko 2013
По моему, в Ваших с Википедией определениях, чего-то не хватает. Ведь наука влияет также и на сами факты, их интерпретацию, а в последнее время — рефлексирует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение07.11.2013, 21:33 


12/05/13
228
n1m в
сообщении #786109
писал(а):
И что дальше? Вы станете решать задачи по физике при помощи уравнений?

А что не так с уравнениями? Уравнения - это математическое выражение объективных отношений элементов взаимодействующих материальных структур.
Очень хорошее средство вычисления физических величин.

-- 07.11.2013, 22:16 --

Alesha Popovich в сообщении #786119 писал(а):
danko 2013
Ведь наука влияет также и на сами факты, их интерпретацию.

Да, наука помогает открыть новые факты и выявить новые причинно-следственные связи в рамках известных фактов. Но об этом результате научной деятельности уже было сказано. Что касается рефлексии, то это этот фактор, хотя и имеет место, но не является компонентой вектора целей науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение08.11.2013, 09:00 
Заблокирован


29/07/13

115
danko 2013 в сообщении #786125 писал(а):
Уравнения - это математическое выражение объективных отношений элементов взаимодействующих материальных структур.
Очень хорошее средство вычисления физических величин.

Это я к слову. Вот только почему-то по - моему ,когда человек приступает к конкретным решениям определенных задач, для него уже не на столько важным становиться перестановка слов в определении, что такое наука. А о философии он вообще забывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение08.11.2013, 09:04 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

danko 2013 в сообщении #786106 писал(а):
Ваше определение - это небрежная передача текста определения из Википедии:

Вообще-то я из БСЭ перепечатал. Так что кто там что небрежно передал — это еще вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение08.11.2013, 09:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
danko 2013 в сообщении #786125 писал(а):
Alesha Popovich в сообщении #786119 писал(а):
danko 2013
Ведь наука влияет также и на сами факты, их интерпретацию.

Да, наука помогает открыть новые факты и выявить новые причинно-следственные связи в рамках известных фактов. Но об этом результате научной деятельности уже было сказано. Что касается рефлексии, то это этот фактор, хотя и имеет место, но не является компонентой вектора целей науки.
Имеется в виду, не открытие или установление новых фактов, а непосредственное влияние на их создание, также и на представления для понимания большинством, непосвящённых, что не равнозначно сказуемо. А изучение науки самой себя, так же существенно, как и понимание человеком зависимости отношения по-себе к окружающему Миру и Его «отражения», то есть, преобладающее влияние личностных мотивов учёных, на формирование компоненты вектора познания объективной действительности всеми. Что не так явствует из Ваших Трудов с Википедией, ну и БСЭ, пожалуй тоже, хотя у последней, более универсальное и нейтральное определение, чем ваши.

Что тогда, в свете описываемого, являлось бы нашей всеобщей Целью с Наукой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение08.11.2013, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atata в сообщении #785319 писал(а):
у меня же препод по физике на фак-те ядерной физики половину семестра нам преподавала материал доступный на разных уровнях аксиоматике(т.е. кратко говоря - нестандартное понимание вещей и явлений и другой тип мышления абсолютно. Сложные вещи, книги есть - читать лень, и время нет) ну дак вот, она очень много к Канту обращалась

Это плохой препод. Требуйте деньги обратно.
Впрочем, если вам читать лень - вас уже даже хороший препод не спасёт.

vvb в сообщении #785555 писал(а):
Можно. А вот часы из сапога - хреновые.

Возбуждаете первый квантовый уровень сапога, измеряете частоту...

Linkey в сообщении #785576 писал(а):
Мне кажется, через 10 лет в обиход войдёт термин "атеизм головного мозга" - про тех, кто всё это отрицает.

Это может быть. И вот это вот перестанет быть шуткой:
    Утундрий в сообщении #785340 писал(а):
    Вчера на уроке рисования учительница смешала синюю и жёлтую краски и получился зелёный. Мы решили, что она ведьма и сожгли её.
Как, например, моя шутка 2006 года сейчас как шутка уже почти не смотрится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение08.11.2013, 23:27 


12/05/13
228
Alesha Popovich в сообщении #786275 писал(а):
А изучение науки самой себя так же существенно, как и ... ... влияние личностных мотивов учёных на формирование компоненты вектора познания объективной действительности...
Что тогда, в свете описываемого, являлось бы нашей всеобщей Целью с Наукой?

Речь идёт о разных уровнях целеполагания. Наука понимается как сфера узко направленной (целесообразной) профессиональной деятельности.
Цели человеческой жизни вообще (в любых её аспектах) иерархически упорядочены, то есть являются составляющими некоего "вектора целей", объемлющего по отношению к целям научной деятельности.
И в этом смысле наука (с её специфическим целеполаганием) является средством достижения
жизненных целей человека, в том числе и такой цели, как формирование собственно вектора жизненных целей, адекватного человеческим возможностям.

К сожалению, человеческий индивид, без помощи науки, оказывается не самодостаточен в плане адекватного целеполагания собственной жизни. И слишком часто высшими жизненными целями самоуверенно выбирает цели животного существования, используя интеллект лишь как инструмент, помогающий ему состояться в качестве человекообразного животного.
Но, пожалуй, и современная наука не готова помочь человеку подняться с колен человекообразия.

Прошу извинить за отклонение от темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение08.11.2013, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
konstantyn ii в сообщении #785701 писал(а):
Вы не считаете философию наукой? Дайте определение науки.

Уже давалось многократно. И философия не притягивается, ни за какие уши.

Главный критерий, по которому конкретно на этом форуме не прошла философия - это наличие воспроизводимых результатов. Два математика решают одно уравнение и получают один результат. Два физика ставят один эксперимент и получают один результат (в пределах погрешности). Два биолога изучают одного жука, и описывают его одинаково. Два лингвиста... и так далее. Но если взять двух философов, задать им один вопрос, и сравнить ответы, то совпадения не получится.

Мои предыдущие собеседники предпочли на это промолчать. Может быть, вы что-то предъявите?

-- 09.11.2013 00:32:15 --

Alesha Popovich в сообщении #786119 писал(а):
Ведь наука влияет также и на сами факты

Вау. Если долго смотреть на фотографию - она начнёт вам подмигивать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение09.11.2013, 06:51 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Alesha Popovich в сообщении #786119 писал(а):
Ведь наука влияет также и на сами факты
Munin в сообщении #786415 писал(а):
Вау. Если долго смотреть на фотографию - она начнёт вам подмигивать?
Ну, скажем, на сам факт наличия фотографии наука таки повлияла, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия в естествознании
Сообщение09.11.2013, 09:06 


12/05/13
228
n1m в сообщении #786263 писал(а):
Это я к слову. Вот только почему-то по - моему ,когда человек приступает к конкретным решениям определенных задач, для него уже не на столько важным становиться перестановка слов в определении, что такое наука. А о философии он вообще забывает.

И правильно делает. Философия на этом этапе уже не нужна. Задача методологической философии - построить фундамент для выработки адекватных методов решения практических задач. Именно на этом этапе необходимы знания, традиционно относимые к философии. Независимо от того, кем и как они были получены, - физиками, оказавшимися перед необходимостью разрешения проблем в теории, или мыслителями вне стен научных лабораторий.
Естественно, в нашей с Вами современности, когда получение наблюдательных фактов сопряжено с технически сложным обеспечением лабораторных экспериментов, а их осмысление требует овладения соответствующим математическим аппаратом, состояться
профессионально в качестве философа вне физической теории, практически невозможно. "Освобождённые от науки" философы вынуждены догонять учёных-физиков, пытаясь огласить то, что по-умолчанию было положено в основания физических теорий.
И всё было бы "ничего", если бы разным физическим теориям не были свойственны разные, иногда несовместимые умолчания. И не всегда так уж легко распознать дефектность теорий на уровне умолчаний.
Но необходимость в таком различении есть, а значит есть потребность в научной философии и адекватных философах.
Прошу принять во внимание то, что я высказываю собственное мнение - мнение дилетанта как в науке, так и в философии, которое может быть следствием заблуждений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group