Об аксиомах в математике и физике

[Lukum]

arseniiv
Ваш пример к моему примеру отношения не имеет.
Я знаю как задается и не забываю. У меня разве есть ошибки? ;)
Надеялся, что вероятности вы сможете приписать самостоятельно.

[arseniiv]

Lukum в сообщении #779262 писал(а):

Ваш пример к моему примеру отношения не имеет.

Докажите это. А то я вот не верю. У меня два случайных высказывания есть (выделены цветом) и их конъюнкция, и посчитайте, пожалуйста, вероятности всех троих быть истинными.

Lukum в сообщении #779262 писал(а):

Я знаю как задается и не забываю. У меня разве есть ошибки? ;)
Надеялся, что вероятности вы сможете приписать самостоятельно.

Значит, не знаете. Неужели вы думаете, что все элементарные исходы должны быть равновероятными? А если нет, приписать им вероятности одним единственным способом можно только тогда, когда исход один. Ну а такое вероятностное пространство скучно, да и в нём ваше предположение тоже не выполняется.

[Lukum]

Не хочу считать ваш пример, хочу свой обсуждать.
После того, как мой обсудим, перейдем к вашему, ок?

Неужели вы думаете, что в моем примере исходы неравновероятны?
В вашем примере исходы могут быть такими, как вам угодно.
В моем примере исходы такие, какие вытекают из постановки задачи, из моего примера. Не из вашего. Из моего.
В пространстве, которое задается в моем примере мое утверждение выполняется.

PS готов обсудить даже на шариках и карточках стеклянных и пенопластовых и разноцветных, только давайте сначала промоделируем мой пример правильно, не передергивая

[Someone]

Lukum в сообщении #779270 писал(а):

Неужели вы думаете, что в моем примере исходы неравновероятны?

Неужели Вы думаете, что для любого высказывания вероятность исходов "истинно" и "ложно" всегда одинаковая?

[Lukum]

Someone в сообщении #779274 писал(а):

Lukum в сообщении #779270 писал(а):

Неужели вы думаете, что в моем примере исходы неравновероятны?

Неужели Вы думаете, что для любого высказывания вероятность исходов "истинно" и "ложно" всегда одинаковая?

Вот мой пример.

Lukum в сообщении #779009 писал(а):

Пример, конъюнкция двух высказываний истинна с вероятностью одна четвертая, если истинность/ложность высказываний равновероятна.

В моем примере одинакова, что вытекает из условий моего примера.
В вашем примере может быть иначе.
Я разговор веду про свой пример.
А вы про что?

[Someone]

Lukum в сообщении #779277 писал(а):

Я разговор веду про свой пример.
А вы про что?

А я (и другие Ваши собеседники) — про Ваше неверное утверждение:

Lukum в сообщении #779009 писал(а):

Пример, конъюнкция двух высказываний истинна с вероятностью одна четвертая, если истинность/ложность высказываний равновероятна.

Я Вам и демонстрирую пример, когда для двух высказываний их истинность и ложность равновероятны, а их конъюнкция истинна не с той вероятностью, какой Вам хочется. У меня получилась не $\frac 14$, а другое число.

Видите ли, доказывать истинность высказывания демонстрацией примеров невозможно. А Вы свой пример даже до ума довести не можете. Зато опровергнуть утверждение демонстрацией противоречащего примера можно. Я это и делаю.

[venco]

Lukum в сообщении #779277 писал(а):

Вот мой пример.

Lukum в сообщении #779009 писал(а):

Пример, конъюнкция двух высказываний истинна с вероятностью одна четвертая, если истинность/ложность высказываний равновероятна.

Вы вероятности примера post779258.html#p779258 посчитали? А ведь он удовлетворяет вашим условиям.

[provincialka]

Пару часов не заходила, а тут уже такая дискуссия разыгралась!
Lukum, уточните вашу мысль. О каких высказываниях вы говорите? Конкретных? Почему не предъявили? Произвольных? Тогда подходят и высказывания Someone.

даже если ваш пример правильный, что он доказывает? Что из одних случайных событий можно составить другие? С этим никто не спорит.

[Lukum]

venco в сообщении #779281 писал(а):

Lukum в сообщении #779277 писал(а):

Вот мой пример.

Lukum в сообщении #779009 писал(а):

Пример, конъюнкция двух высказываний истинна с вероятностью одна четвертая, если истинность/ложность высказываний равновероятна.

Вы вероятности примера post779258.html#p779258 посчитали? А ведь он удовлетворяет вашим условиям.

Я не считал, поскольку его пример не удовлетворяет условиям моего примера.
Проблема видимо в том, что фраза "истинность/ложность высказываний равновероятна" неправильно интерпретируется оппонентами.

Lukum в сообщении #779231 писал(а):

Эта часть фразы "истинность/ложность высказываний равновероятна" записывается правильно так:
$ P(a=0)=P(a=1)=1/2 $
$ P(b=0)=P(b=1)=1/2 $

[venco]

Lukum в сообщении #779285 писал(а):

Я не считал, поскольку его пример не удовлетворяет условиям моего примера.

И как же вы это определили, если вероятностей не посчитали?

[provincialka]

1. Удовлетворяет условиям.
2. Ваш пример ничего не доказывает.

-- 23.10.2013, 23:33 --

Lukum, вы что хотели нам доказать? Что на множестве высказываний можно ввести вероятностную меру? Не связанную ни с какими случайными событиями? Но ведь мало что-то ввести, надо, чтобы польза была!

возьмите простейший случай, когда $b=a$. Причем для $a$ значения Истинно и Ложно "равновероятны", в каком-то вашем смысле. Каково распределение вероятностей для конъюнкции $a\wedge b=a\wedge a$?

[kry]

Munin в сообщении #779014 писал(а):

Огромное вам спасибо за столь развернутый ответ!

[Lukum]

venco в сообщении #779289 писал(а):

Lukum в сообщении #779285 писал(а):

Я не считал, поскольку его пример не удовлетворяет условиям моего примера.

И как же вы это определили, если вероятностей не посчитали?

А как вы определили, что подходит под условия моего примера?
Вот и докажите мне, что подходит, я вижу, что не подходит.
Если докажите, что подходит, я согласен перейти на его обсуждение.
А так, это ваше мнение, а не доказательство.

[Someone]

Lukum в сообщении #779306 писал(а):

Вот и докажите мне, что подходит, я вижу, что не подходит.

Вы сформулировали неправильное утверждение, Вам предъявили контрпример. Что ещё Вам надо? Никто не обязан решать здесь за Вас простенькую школьную задачку. Также никто не обязан Вас в чём либо убеждать.
Если Вы заявляете, что контрпример не удовлетворяет условиям Вашего утверждения — считайте вероятности $A$ и $B$ и показывайте, что они не равные. Если Вы этого сделать не можете, то так и скажите. Не хотите нормально вести дискуссию — модератор закроет тему, и всё на этом закончится.

[provincialka]

Lukum, а мой пример подходит? Когда высказывания совпадают? Ведь свойства в них одинаковые, т ничто не мешает им быть такими, как вы требуете.

Но это не главное. Даже оставив вопрос о конъюнкции, объясните, что означают слова, что истинное и ложное значения высказывания равновероятны? Может ли это свойство быть задано без введения случайных событий, вероятностного пространства?
Вот, например, высказывание "Луна сделана из швейцарского сыра". Или такое: "любое четное число можно представить как сумму двух простых"