2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 17:47 


23/05/12

1245
Munin в сообщении #779144 писал(а):
Чёрт, я не знаю, как яснее. Может, просто попробуете перечитать? Внимательно, загибая пальцы.

ОК, пусть Someone разбирается с зелеными карточками, так как это его пример с зелеными карточками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Lukum в сообщении #779162 писал(а):
Munin в сообщении #779144 писал(а):
Чёрт, я не знаю, как яснее. Может, просто попробуете перечитать? Внимательно, загибая пальцы.

ОК, пусть Someone разбирается с зелеными карточками, так как это его пример с зелеными карточками.
Хм. Сейчас такие задачи дают школьникам на ЕГЭ. В части B. Неужто не осилите?

Lukum в сообщении #779073 писал(а):
Я не путаю.
$$\begin{pmatrix} 
a & b & ab\\ 
0 & 0 & 0 \\ 
0 & 1 & 0 \\ 
1 & 0 & 0 \\ 
1 & 1 & 1 \\ 
\end{pmatrix}
$$
Этот ответ как раз и означает, что путаете. Вместо вероятностей считаете значения истинности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lukum в сообщении #779162 писал(а):
ОК, пусть Someone разбирается с зелеными карточками

Он-то с ними разобрался. Даже я его понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 19:23 


23/05/12

1245
Мне это не интересно рабираться с зелеными карточками, вы слишком предвзяты.
Я не путаю, сейчас распишу.

-- 23.10.2013, 20:37 --

Я расписал пространство элементарных событий выше.
Someone и Munin уверен, что вы в состоянии посчитать вероятность.
Если не поняли, спросите. Я не понимаю, что именно вам непонятно.
Someone не приписывайте мне ваши фантазии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 20:09 


19/08/11

172
Высказывания могут быть и противоречивыми, соответственно, вероятности их истинности / ложности, хоть и будут равновероятны, но не будут равны 0,5.
Значит и истинность конъюнкции не всегда равна 1/4.
$$\begin{pmatrix} 
 & a & & b & & ab\\ 
P(T) & 0,4 & P(T) & 0,4 & P(T) & 0,16 \\ 
P(F) & 0,4 & P(F) & 0,4 & P(T) & 0 \\ 
P(T) & 0,4 & P(F) & 0,4 & P(T) & 0 \\ 
P(F) & 0,4 & P(T) & 0,4 & P(T) & 0 \\ \end{pmatrix}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 20:30 


23/05/12

1245
PayMay Мой пример другой. Вы неверно интерпретировали мои слова.
Lukum в сообщении #779009 писал(а):
Пример, конъюнкция двух высказываний истинна с вероятностью одна четвертая, если истинность/ложность высказываний равновероятна.

Эта часть фразы "истинность/ложность высказываний равновероятна" записывается правильно так:
$ P(a=0)=P(a=1)=1/2  $
$ P(b=0)=P(b=1)=1/2 $
Дальше пояснять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 20:32 


19/08/11

172
Lukum в сообщении #779231 писал(а):
Дальше пояснять?

Нет, благодарю, Вы меня убедили :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Lukum в сообщении #779208 писал(а):
Мне это не интересно рабираться с зелеными карточками, вы слишком предвзяты.
Я не путаю, сейчас распишу.
Ну разумеется! Как же можно признать, что Вы сформулировали неверное утверждение!

Lukum в сообщении #779208 писал(а):
Я расписал пространство элементарных событий выше.
Так распишете или уже расписали? "Выше" я не вижу никакого пространства элементарных событий. Вижу только таблицу истинности конъюнкции.

Пространство элементарных событий включает множество элементарных исходов и вероятностную меру на нём. Укажите, пожалуйста, и то, и другое.

Вот я сделал и то, и другое: в моём пространстве элементарных исходов 4 элемента, которые и образуют множество элементарных исходов, а слова "наудачу извлекают одну карточку" являются стандартным способом (в учебной литературе по теории вероятностей) задать вероятностную меру на конечном множестве, в которой все элементарные исходы имеют одинаковые вероятности (в моём примере вероятности всех исходов равны $\frac 14$). И в этом пространстве элементарных исходов Ваше утверждение ложно.

Lukum в сообщении #779231 писал(а):
Эта часть фразы "истинность/ложность высказываний равновероятна" записывается правильно так:
$ P(a=0)=P(a=1)=1/2  $
$ P(b=0)=P(b=1)=1/2 $
Дальше пояснять?
Безусловно. Поясняйте, почему получается $\frac 14$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 21:28 


23/05/12

1245
В нашем случае пространство элементарных событий состоит из четырех элементов, это пары значений $(a,b)$
$ \Omega=\{ (0,0),(0,1),(1,0),(1,1)\} $
Это же и было отражено в другой форме ранее
Lukum в сообщении #779073 писал(а):
Я не путаю.
$$\begin{pmatrix} 
a & b & ab\\ 
0 & 0 & 0 \\ 
0 & 1 & 0 \\ 
1 & 0 & 0 \\ 
1 & 1 & 1 \\ 
\end{pmatrix}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 21:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Lukum, вот вы, говорите, изучали теорию вероятностей. И до независимости событий не дошли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 21:39 


23/05/12

1245
Дошли ;)
До вас пример дошёл? Или дальше помочь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12414
Lukum в сообщении #779249 писал(а):
Дошли ;)
До вас пример дошёл? Или дальше помочь?

Неужели ВУЗ закончили, а детсад пропустили? А то гляжу - навёрстываете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 21:51 


23/05/12

1245
Я и читаю с трудом. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 21:55 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Lukum в сообщении #779249 писал(а):
Дошли ;)
Плохо как-то дошли. Может, шарики вам больше понравятся, чем карточки?:

В урне лежат крашеные шарики: 2 красных пенопластовых, 5 зелёных пенопластовых, 5 красных стеклянных и 2 зелёных стеклянных. Вынимаем один шарик наугад.

Какова вероятность того, что вынутый шарик тонет в воде?
Какова вероятность того, что вынутый шарик — зелёный?
Какова вероятность того, что вынутый шарик тонет в воде и вынутый шарик — зелёный?

Lukum в сообщении #779242 писал(а):
В нашем случае пространство элементарных событий состоит из четырех элементов, это пары значений $(a,b)$
$ \Omega=\{ (0,0),(0,1),(1,0),(1,1)\} $
Вероятностное пространство задаётся не только этим. Вы забыли о вероятностях каждого элемента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об аксиомах в математике и физике
Сообщение23.10.2013, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12414

(Оффтоп)

Lukum в сообщении #779255 писал(а):
Я и читаю с трудом. :oops:

Он даже говорит с трудом,
Он робок, он всего боится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group