2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение11.10.2013, 23:23 
Заблокирован


27/09/13

230
А был ли Большой Взрыв? Пока что это гипотеза, не более.

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение11.10.2013, 23:36 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
korolev в сообщении #774008 писал(а):
А был ли Большой Взрыв? Пока что это гипотеза, не более.

Вот честное слово, без шуток, просто любопытно -- у Ромео и Джульетты молочные зубы были?

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение12.10.2013, 00:35 
Заблокирован


27/09/13

230
Молочные зубы выпадают в 8-9 лет. Поскольку возраст наших героев репродуктивный, из этого следует: зубы у них были коренные.
Такова сила логики. Математической логики.

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение12.10.2013, 00:38 
Заслуженный участник


15/05/05
3426
USA
Ktina в сообщении #773643 писал(а):

(Оффтоп)

На самом деле "Коhелет" была написана в V веке до н. э. Она только приписывается Соломону.

(Оффтоп)

Точнее, есть мнение, что эта книга была записана в V веке д.н.э. Авторство по традиции приписывается Соломону Давидовичу, но есть и сомневающиеся.
А про "на самом деле" уже высказался Ежи Лец: "В жизни все не так, как на самом деле".

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение12.10.2013, 00:41 
Заблокирован


27/09/13

230
Правильно Ежи Лец говорил! Вопрос был: были? Я отвечаю: на самом деле не так - не были

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение12.10.2013, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8260
Кентакска волост
korolev в сообщении #774020 писал(а):
Молочные зубы выпадают в 8-9 лет. Поскольку возраст наших героев репродуктивный, из этого следует: зубы у них были коренные.
Такова сила логики. Математической логики.
А вот еще пример силы логики, помноженной на неоднозначность слова были
1) У всех людей в детском возрасте бывают молочные зубы.
2) Ромео и Джульета - люди.
3) Значит у них тоже были молочные зубы. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение12.10.2013, 01:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71276
hypersphere в сообщении #773862 писал(а):
Наука - это описание реальности на понятном уровне детализации.

Нет, всё ещё мимо.

-- 12.10.2013 02:34:44 --

korolev в сообщении #774008 писал(а):
А был ли Большой Взрыв? Пока что это гипотеза, не более.

Харе, за такое можно по зубам получить. Даже в "Гуманитарном разделе".

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение12.10.2013, 06:47 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Dan B-Yallay в сообщении #774024 писал(а):

2) Ромео и Джульета - люди.
3) Значит у них тоже были молочные зубы.

Не было, это ж литературные персонажи.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #774027 писал(а):
korolev в сообщении #774008 писал(а):
А был ли Большой Взрыв? Пока что это гипотеза, не более.

Харе, за такое можно по зубам получить. Даже в "Гуманитарном разделе".
Ату его, ату. На святое замахнулся. Пора отлучить от парткома.

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение12.10.2013, 08:23 
Заблокирован


27/09/13

230
Munin в сообщении #774027 писал(а):
Харе, за такое [речь о Большом Взрыве ] можно по зубам получить. Даже в "Гуманитарном разделе".

Было время, когда по зубам получали те, кто считали, что плоская земля покоится не на трех китах. Человечество живет наносекунды по-сравнению с миллиардами лет существования Вселенной. Экстраполяция при таком временном неравенстве смешней, чем гадание на любой гуще. А потому -однозначно гипотеза. До истины пахать и пахать надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение12.10.2013, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71276
korolev в сообщении #774051 писал(а):
Человечество живет наносекунды по-сравнению с миллиардами лет существования Вселенной. Экстраполяция при таком временном неравенстве смешней, чем гадание на любой гуще.

Кому-то смешней, а учёным - вполне обоснована. Если не смеяться, как дурак, а почитать, о чём на самом деле речь.
    И. Иванов (spark, физик-теоретик, автор на Elementy.ru)
    http://elementy.ru/lib/430431#opinion (статья в разделе "Методология науки", что характерно)
    Цитата:
    Небольшого комментария заслуживает только фраза «... после так называемого «Большого взрыва», с которого, как предполагают ученые...».

    Я понимаю, что этот пассаж покажется журналисту вполне невинным, даже в какой-то мере «честным», отражающим беспристрастность журналиста — «я лишь передаю мнение ученых». Пикантность этой ситуации состоит в том, что совсем недавно, в феврале 2006 года, в NASA разразился административно-политический скандал, как раз связанный со статусом факта / теории / гипотезы Большого взрыва.

    Суть, вкратце, такова. В октябре 2005 года администрация Джорджа Буша назначила человека из своего окружения — некоего Джорджа Дойча (George Deutsch), 24-летнего молодого человека с неоконченным журналистским образованием — специалистом NASA по связям с общественностью. Его первыми шагами стала попытка заменить во всей публичной информации NASA все слова «Большой взрыв» на слова «теория Большого взрыва». Мотивация состояла в том, что Большой взрыв — это не факт, это мнение ученых, а значит, необходимо постоянно подчеркивать, что это есть только мнение. Более того, Дойч утверждает, что вопрос о происхождении мира не столько научный, сколько религиозный, а значит, нельзя подрастающему молодому поколению говорить о Большом взрыве как факте.

      Изображение
      Заявление администратора NASA Майкла Гриффина, вызванное попытками Джорджа Дойча внести коррективы в формулировку термина «Большой взрыв». Выделенная фраза гласит: «В компетенцию специалистов по связям с общественностью не входит работа по изменению, просеиванию и корректировке инженерной и научной информации, полученной техническим персоналом NASA». (Изображение с сайта http://www.nasa.gov)

    Реакция сотрудников NASA и научного сообщества в целом была бурной, и в течение нескольких дней Дойч уволился. Подробности этого скандала можно узнать, например, в блоге CosmicVariance или Bad Astronomy. Суть же можно сформулировать так: есть вещи, серьезное сомнение в которых эквивалентно шагу обратно в средневековье. Звезды — вовсе не дырки в хрустальном небосводе; вся материя действительно состоит из атомов; эволюция Вселенной действительно началась со сверхплотной и сверхгорячей фазы много миллиардов лет назад. Всем этим — формально — гипотезам есть столько объективных подтверждений, что их необходимо считать фактами, несмотря на то, что вы никогда не долетите до звезд, не пощупаете руками отдельные атомы и не сможете обратить время вспять (вот, например, подробный список наблюдательных данных, подтверждающих теорию Большого взрыва). Серьезное обсуждение в популярной литературе возможности, что это всё неверно, приведет к прямому вреду для молодежи.

А от себя добавлю тему «Литература по астрономии: аннотированный список» раздел Космология - там достаточно литературы, чтобы изучить этот вопрос не на уровне невежды и не на уровне популярных соплей, а на уровне от студента до специалиста.

korolev в сообщении #774051 писал(а):
До истины пахать и пахать надо.

Сначала надо пахать лично - освоить те знания, которые для учёных давно азбука. Когда вы будете в них хотя бы поверхностно разбираться, тогда поговорим. А если будете возвышать голос до этого - пойдёте к модераторам.

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение12.10.2013, 10:29 
Заблокирован


27/09/13

230
Ого! Кто поет не с нами, тот против нас? Угрожайте чем хотите, но я на стороне Дойча.

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение12.10.2013, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71276
А вроде как умный человек начинал...

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение12.10.2013, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11820
Казань
Если рассуждать формально, ньютоновская теория тоже хорошо согласуется с фактами. Но как стали ее экстраполировать на большие скорости и расстояния (а также сверхмалые) - тут и полезли нестыковки. Теория Большого Взрыва экстраполирует известные сегодня законы на такие состояния материи, которые пока воссоздать невозможно. Почему же мы не можем предполагать, что там физические законы придется снова уточнять? Наоборот, это логично для всякого, кто пытался делать экстраполяции.
Так что в словах korolev ничего глупого и антинаучного нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение12.10.2013, 10:59 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Мой вопрос про молочные зубы не просто так прозвучал. Как и следовало ожидать, разные люди отвечают на него по-разному и у каждого свои аргументы. А "тупая Ларка" с израильского форума как-то объясняла, почему нет противоречия между теорией Большого Взрыва, произошедшего миллиарды лет тому зназад, и предположением, что Бог создал Вселенную около 6 тыс. лет тому назад. Если найду её пост, перепощу сюда.

-- 12.10.2013, 11:03 --

Вот он, зараза! Помещаю в оффтоп:

(Оффтоп)

Лара Кутузова писал(а):
Проходящий прохожий писал(а):
Лара Кутузова писал(а):
Но только не у нас. У нас -- от самого сотворения Мира. Единственный истинный календарь.

Ясный пень, а что делать с найденными останками ископаемого человека возрастом в 3,2 млн. лет? :29:

Господи, я в деццкийсатт попала, что ли? Такие примитивные вещи должна объяснять. Ну, так и быть. Кто же, если не Ларочка.

Вот Вы видите картину, которую только что нарисовал художник. На картине изображена девушка лет...ну, пусть будет 18-ти. Сколько ей на самом деле лет? На самом деле ей несколько минут, но художник создал её 18-летней.

Теперь посмотрите на Адама. Сколько ему было лет, когда Всевышний его создал? Правильно, один день. Однако, Адам разговаривает с Господом, умеет ходить и даже познаёт Еву. То есть, по всем признакам, Адаму лет 20. Что это означает? Это означает, что Всевышний создал Адама сразу 20-летним.

Так что Ему мешало 6 тысяч лет назад создать 20млрд-летнюю Вселенную?

 Профиль  
                  
 
 Re: основной вопрос философии
Сообщение12.10.2013, 11:04 
Заблокирован


27/09/13

230
Munin в сообщении #774068 писал(а):
А вроде как умный человек начинал...

Будем переходить на личности?
Вот что, уважаемый Munin. Не ссылки давайте, а сформулируйте четкий закон, как например закон Архимеда. Если, конечно, Большой взрыв это не гипотеза, а абсолютно достоверный факт, заснятый на пленку без следов фальсификации.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group