fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 15:55 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Vnyk в сообщении #759297 писал(а):
Нужно только направить молекулы в нужном направлении. Идея очень простая. Для этого достаточно изготовить мембрану с конусными отверстиями. В данное время изготовить такую мембрану проблематично. Но в будущем это будет сделано. .


Ваша идея заключается в том, чтобы превратить броуновское движение в направленное. Это логично, но воронка = не самый эффективный вариант. Не все молекулы будут вылетать в одном направлении. Следовательно нужен "ствол", а не воронка. Длина "ствола " ~ полтора диаметра молекулы. Не меньше.

Здесь будет проблема с трением молекулы об стенки мембраны .

В этом может помочь ионизация воздуха.
Подумайте, может быть таким образом можно вместо мембраны с нано-отверстиями применить решётку....

Если эту идею ещё не озвучивали, то дарю её Вам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 15:58 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Vnyk в сообщении #769962 писал(а):
Да не прёт туда больше воздуха, а просто изнутри меньше выпирает.

Вы внимательно прочитали мой пост? Куб всасывает в себя воздух всеми шестью гранями. Одна из граней всасывает воздух интенсивнее, чем другие. Куда будет двигаться куб? Разберёмся сначала с этим простым вопросом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih
1) Вы уверены, что хотите общаться именно с этими собеседниками?
2) Вы предлагаете летать на пылесосе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 16:29 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Fotonolog в сообщении #769988 писал(а):
Ваша идея заключается в том, чтобы превратить броуновское движение в направленное. Это логично, но воронка = не самый эффективный вариант.

В чистом виде такая идея была у автора а "в прошлой жизни "
В этой он по-честному предлагет использовать перепад давлений , но не может удержаться от прежней идеи и таки хочет отхватить от тепловой энергии молекул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 17:20 


27/05/12
721
Vnyk в сообщении #769891 писал(а):
.....Если у планера в носу сделать воздухозаборное отверстие, то набегающий поток воздуха создаёт некоторое давление. Воздух под давлением поступает в крылья, где молекулы вылетают через мембрану на нижней плоскости крыла. Это создаёт дополнительную подъёмную силу..........

:facepalm:

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 18:09 
Заблокирован


27/03/13

420
Fotonolog в сообщении #769988 писал(а):
Здесь будет проблема с трением молекулы об стенки мембраны .

Какое трение? Вы думаете молекула протискивается в отверстие? Ничего подобного. Диаметр отверстия 5-10 нм. Это в десятки раз больше молекулы.
Fotonolog в сообщении #769988 писал(а):
Длина "ствола " ~ полтора диаметра молекулы.

Глупость.
Fotonolog в сообщении #769988 писал(а):
чтобы превратить броуновское движение в направленное

Чтобы превратить хаотичное движение молекул в более направленное.
Denis Russkih в сообщении #769990 писал(а):
Разберёмся сначала с этим простым вопросом.

Я уже писал, что давление в сосуде может быть как больше, так и меньше наружного. Лучше меньше, так как меньше молекул будет пролетать через отверстия мембраны. Но сила от этого меньше не станет.
Разбирайтесь сколько угодно и с кем угодно. Мне ваши новые идеи не интересуют. Вы пока не заслуженный участник, так что на ваши сообщения я могу и не отвечать.
Xey в сообщении #770001 писал(а):
но не может удержаться от прежней идеи и таки хочет отхватить от тепловой энергии молекул.

Вы тоже не можете отказаться от мысли, что если в той идее были конусные отверстия, то и тут идея неверная. Она где-то у вас на подсознательном уровне крутится. Я уже писал. что отверстия не обязательно должны быть конусными. Но вас всё время уводит на конусные. А только про них услышали, сразу на подсознательном уровне появляется мысль, что идея неверная. И понимание отключается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 18:34 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Vnyk в сообщении #770041 писал(а):
Какое трение? Вы думаете молекула протискивается в отверстие? Ничего подобного. Диаметр отверстия 5-10 нм. Это в десятки раз больше молекулы.
.
в таком случае направленного движения молекул , посредством их собственной "тепловой энергии" не получится.
Эффект от воронки = копеечный, если он вообще возможен.

Вы же рассчитываете импульс по перпендикуляру к плоскости мембраны , а его не будет. Будет практически тот же "хаотизм ".

 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 18:55 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Fotonolog в сообщении #770050 писал(а):
Диаметр отверстия 5-10 нм. Это в десятки раз больше молекулы.


Оказывается , среднее расстояние между молекулами воздуха 3 нм (мне казалось, что немного меньше)
http://is-zhitomirsky.narod.ru/R_Mean_Free_Path.htm

-- Ср окт 02, 2013 20:06:34 --

Vnyk в сообщении #770041 писал(а):
Я уже писал. что отверстия не обязательно должны быть конусными. Но вас всё время уводит на конусные. А только про них услышали, сразу на подсознательном уровне появляется мысль, что идея неверная. И понимание отключается.

Это потому, что вы продолжаете гнуть свое.
Vnyk в сообщении #770041 писал(а):
Чтобы превратить хаотичное движение молекул в более направленное.
Преобразавать броуновское движение в более направленное нельзя (об этом и был разговор в"прошлой жизни")
Изменить форму потока газа - можно. Этим занимаются газо и гидро динамики, только не вижу чтобы Вы предложили что-то новое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 19:13 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Xey в сообщении #770060 писал(а):
Преобразавать броуновское движение в более направленное нельзя (об этом и был разговор в"прошлой жизни")
название этой "прошлой жизни" подсказать можете?


Сам не могу сообразить, что там такого принципиально невозможного.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 19:25 
Заблокирован


27/03/13

420
Fotonolog в сообщении #770070 писал(а):
название этой "прошлой жизни" подсказать можете? Сам не нашел...

В Пургатории. "Фулереноый газ".

 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 19:31 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Munin)


 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 19:44 
Заблокирован


27/03/13

420
Изображение
Сосуд слева. Мембрана без отверстий. Удары молекул в мембрану и противоположную стенку оказывают одинаковые давления на стенку и мембрану. Тут, я думаю, ни у кого вопросов не возникает. Всё ясно и понятно. Сосуд справа. Для простоты в мембране одно отверстие. Прошу обратить внимание - не конусное. Чтобы далее не упоминали о конусном отверстии.
В данном случае в верхнюю стенку ударяется молекул больше, чем в мембрану. Но через мембрану молекулы могут влетать и вылетать. Влетающая молекула (красная) передаёт сосуду импульс mv. Вылетающая (синяя) также передаёт сосуду импульс mv. Эти молекулы можно представить в виде молекулы, которая ударилась с внутренней стороны стенки. Таким образом все силы уравновешены. Это можно допустить и без картинок. Иначе ВД получается. Повышаем давление, появляются дополнительные вылетающие молекулы. Количество ударяющихся в стенку молекул при этом остается прежним. Равновесие сил нарушается и на сосуд действует сила. направленная вверх. Понижаем давление в сосуде. То есть, убираем вылетающую молекулу. Количество молекул, ударяющихся в верхнюю стенку, также остается без изменений. Равновесие сил также нарушается и на сосуд действует сила направленная вниз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 20:14 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Vnyk в сообщении #770079 писал(а):
.... Повышаем давление, появляются дополнительные вылетающие молекулы.....


Если предварительно отфильтровать пыль, и зарядить молекулы воздуха отрицательно, то они сквозь наноотверстия отрицательно заряженной мембраны будут пролетать без трения со страшной скоростью , обеспечивая расчётный импульс.

оформляйте патент, пока Вас не опередили ( если не опередили ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.
Сообщение02.10.2013, 20:36 
Заблокирован


27/03/13

420
Да нет там никакого трения. Если толщина мембраны будет несколько нм, то молекулы будут в основном пролетать без соприкосновения с мембраной. Молекулы и без зарядов будут выдавать расчётный импульс.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 405 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group