Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.

[Munin]

Vnyk в сообщении #769384 писал(а):

Я сформулировал и обосновал ответ с рисунком, почему сосуд получает импульс равный mv, где v - это тепловая скорость молекулы.

А какой импульс получит сосуд, когда молекула ударяет его снаружи в стенку?

[Vnyk]

Давайте разберёмся сначала с примером на рисунке, а потом перейдём к вашему вопросу. 2mv

[Munin]

Тогда и на рисунке 2mv.

[Xey]

Vnyk в сообщении #769299 писал(а):

Но вот одна из молекул столкнулась и вылетела наружу. Вы же не будете утверждать, что сосуд не получил импульс.

Ударяющие молекулы создают давление (на стенки, на газ за отверстием). Если в низу нет газа (черных точек ), то давить не на что, и давление не создается (а на противоположную стенку создается, эта разность и есть тяга.
Если внизу черные точки расположены так-же часто как и в сосуде, то и давление они создают такое-же как и в сосуде . Отверстия будто бы и нет, нет и силы тяги.
Если в низу точки распрложены чуть-чуть реже, чем в сосуде , то и давление на них будет чуть-чуть меньше чем на стенки , соответственно и сила тяги будет лишь чуть-чуть тянуть.

Короче важна разность давлений и площадь отверстия (не важно сито это или сплошное отверстие.

[Vnyk]

Munin в сообщении #769408 писал(а):

Тогда и на рисунке 2mv.

Нет. Когда молекула вылетает, то сосуд получает импульс mv. Допустим, сосуд неподвижен. В закрытой системе векторная сумма импульсов всех тел равна 0. $mv_1 + mv_2 + ... + mv_n = 0$. Допустим, вылетела молекула 1. Тогда импульс, который получает сосуд $mv_2 + ... + mv_n = -mv_1$. То есть, сосуд получает импульс -mv, направленный в противоположную сторону от вылета молекул.

[Fotonolog]

Vnyk в сообщении #759350 писал(а):

Векторная скорость всех вылетающих через мембрану молекул 400 м/с. Даже при давлении 0,01 кгс/см2 скорость молекул, вылетающих из мембраны, будет 400 м/с. ...

Одиночная молекула , продавленная сквозь маленькую дырочку, вдавливается в "стену" молекул наружного воздуха, поэтому скорости 400м\сек не получится.

Ваша "одиночная молекула не вылетает , а выдавливается "при давлении 0,01 кгс/см2"

[Munin]

Vnyk в сообщении #769412 писал(а):

Нет. Когда молекула вылетает, то сосуд получает импульс mv.

А потом она у вас залетает обратно.

[Toucan]

Fotonolog, предупреждение за троллинг и агрессивное невежество.

[Vnyk]

Fotonolog в сообщении #769446 писал(а):

Одиночная молекула , продавленная сквозь маленькую дырочку, вдавливается в "стену" молекул наружного воздуха, поэтому скорости 400м\сек не получится.

Молекула вылетает из мембраны со скоростью 400 м/с и влетает в толпу внешних молекул. Скорость этой толпы - это векторная скорость всех молекул толпы. А так как движение их хаотично, то, естественно, вектор одной молекулы несильно изменит векторную скорость толпы молекул. Это уже не важно. Важно то, что молекула вылетела со скоростью 400 м/с и передала сосуду импульс mv. Может такой пример вам поможет понять. Из ружья стреляем в мешок, полный свинцовых пуль. Пуля, попав в мешок, сообщает ему скорость небольшую скорость. Импульс, который получает ружьё mv, где v - это скорость пули на срезе ствола, а не скорость мешка.

Fotonolog в сообщении #769446 писал(а):

Ваша "одиночная молекула не вылетает сама по себе, а выдавливается "давлением 0,01 кгс/см2"

А я об чём. За счёт разности давлений из сосуда вылетает больше молекул.

[Fotonolog]

Vnyk в сообщении #769477 писал(а):

Из ружья стреляем в мешок, полный свинцовых пуль. Пуля, попав в мешок, сообщает ему скорость небольшую скорость. Импульс, который получает ружьё mv, где v - это скорость пули на срезе ствола, а не скорость мешка.

Пуля сообщает ружью импульс во время своего движения по стволу, а не благодаря попаданию в мешок.

Если это так, то для "одиночной молекулы" нужен "ствол", а не конусообразное отверстие.

[Vnyk]

Munin в сообщении #769452 писал(а):

А потом она у вас залетает обратно.

После столкновения с внешней молекулой она может залететь обратно. И сосуд снова получает импульс mv.

Вот "чёрный"ящик. Нам не важно его внутреннее устройство. Он находится в вакууме. Из него по траектории, как на рисунке, вылетают одиночные молекулы со скоростью 500 м/с. С каждой вылетающей молекулой ящик получает импульс mv. Я думаю, что с этим никто спорить не будет. Вылетевшая молекула ударяется в стенку и снова влетает в ящик. Ящик снова получает импульс mv. Надеюсь, и с этим все согласны. Поместим этот ящик в атмосферу. В атмосфере на ящик будут воздействовать молекулы воздуха. Также, при вылете каждой молекулы, ящик будет получать импульс mv, где v - скорость молекулы. Эта молекула может, столкнувшись с внешней молекулой, полететь обратно и снова влететь в ящик. Ящик также получит импульс mv.

-- 30.09.2013, 23:37 --

Fotonolog в сообщении #769478 писал(а):

Пуля сообщает ружью импульс во время своего движения по стволу, а не благодаря попаданию в мешок.

Вы внимательно читаете?

Vnyk в сообщении #769477 писал(а):

Импульс, который получает ружьё mv, где v - это скорость пули на срезе ствола, а не скорость мешка.

-- 30.09.2013, 23:44 --

Далась вам эта скорость воздушного потока. Молекулы воздуха оказывают давление 10 тонн на кв. метр. И абсолютно никакого движения воздуха при этом не наблюдается. А 10 тонн - это не 31 кг. Вот задумайтесь об этом. И как вы это объясните.

[Munin]

Vnyk в сообщении #769485 писал(а):

После столкновения с внешней молекулой она может залететь обратно. И сосуд снова получает импульс mv.

Хорошо. Итак, есть ли разница?

[Vnyk]

Разницы нет. Вылетает молекула или влетает, сосуд получает импульс mv. Влетевшая и вылетевшая молекулы передают сосуду импульс 2mv. Как одна молекула при ударе в стенку 2mv.

Очень упрощённо. Площадь верхней стенки больше площади мембраны на площадь отверстий. В верхнюю стенку ударяется три молекулы, а в мембрану 2. Удар третьей молекулы в верхнюю стенку компенсируют одна вылетающая и одна влетающая молекулы. $2mv = mv_1 + mv_2$. Где $mv_1$ импульс влетающей молекулы, а $mv_2$ - импульс вылетающей молекулы. То есть, Fд равно Fр. Это в том случае, если давление внутри и снаружи равны. Если давление внутри, например понизить, то вылетающей молекулы не будет. И Fд будет больше Fр. Соответственно, если давление повысить, то вылетающих молекул будет две и уже Fр будет больше Fд. В зависимости от давления в сосуде результирующая сила может быть направлена вниз или вверх.

[parton aka]

Vnyk в сообщении #769485 писал(а):

С каждой вылетающей молекулой ящик получает импульс mv. Я думаю, что с этим никто спорить не будет.

И даже "удачно" процитированныйперевраный Вами Сивухин? Не напомните, в каком месте там "за импульс" у не сталкивающихся промеж собою молекул? Если чо, то там не буковка "Рэ" - а, произносится "Пэ".

Vnyk в сообщении #769485 писал(а):

Далась вам эта скорость воздушного потока.

Поток молекул имеет такой же "макросмысл", какой и "стенка" - для части газа. А ваша одна молекула имеет лишь "способность" к теплопередаче между ящиком, стенкой и обратно с установлением локального равновесия. Следите за факиром : есть поток - есть импульс, нет поток - нет импульс у вашей черной коробки. :)

Vnyk в сообщении #769544 писал(а):

Очень упрощённо.

Алло, упрощатель. Вам всё ферштейн, или где...?

[samodelkin_5]

Vnyk в сообщении #769544 писал(а):

Вылетает молекула или влетает, сосуд получает импульс mv. Влетевшая и вылетевшая молекулы передают сосуду импульс 2mv.

А направление импульса вы учитываете?