2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение24.09.2013, 23:24 


27/05/12
721
truten в сообщении #767527 писал(а):
Одно дела к знанию стремиться, другое к Истине....

И хде/в чем она (...к Истине...)?
truten в сообщении #767527 писал(а):
Учить и учиться, систематизируя знания и делать-добывать новое - труд сооовсем разный....

Что "нового" вы сможете "добыть" не зная/понимая "старого", которое содержится в систематических знаниях?(пример плз.) :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение24.09.2013, 23:34 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
truten в сообщении #767527 писал(а):
боюсь. что живущие только по учебникам только воду с мякиной в ступе толкут. Всю жизнь.... И тормозят...
Без поиска и проектного стиля мышления в науке только гнить....
Учить и учиться, систематизируя знания и делать-добывать новое - труд сооовсем разный....
Не у всех же тяга к поиску. А с другой стороны, существует другой "перегиб", когда, принимая "новое", без оглядки выбрасывается всё "старое". Борьба между школами тоже никогда, наверное, не прекратится.
parton aka в сообщении #767554 писал(а):
Что "нового" вы сможете "добыть" не зная/понимая "старого", которое содержится в систематических знаниях?(пример плз.) :)
Да, на пустом месте вряд ли можно что-то "добыть". Основная проблема "систематических знаний" (не уверен, что понимаю под этим выражением то же самое, что и Вы) чаще всего в самой системе. То есть когда старая схема представлений уже не отвечает требованиям времени (напр., новые факты в неё не укладываются; сведенья, полученные в результате использования других подходов к решению проблем, начинают не совпадать с основными тезисами; и пр.).

Пример? Пожалуйста.
Все знают, что у человека 5 органов чувств (так нас учили).
Но вот почему-то 4 органа имеют представительство (зону) в подкорке (таламусе), а обоняние - нет. На это обстоятельство можно, конечно, плюнуть.
А другое чувство - равновесие (орган - вестибулярный аппарат: улитка) не удостоилось внимания систематиков и в список не было включено. Тоже можно плюнуть. Только вот есть один нюанс: без ощущения равновесия, которое выражается в ориентации в пространстве, никакие другие чувства "не включаются". То есть ощущение собственного присутствия "в системе координат" (- я нахожусь ЗДЕСЬ!) является базовым не только для дальнейшего восприятия, но и для последующего мышления представлениями и понятиями. Когда у Вас "кружится голова", то сужается зона восприятия, а при сильном головокружении "выключается" сознание (неважно, что послужило причиной головокружения: интоксикация, "морская болезнь", высокая температура, приступ гипертонии или гипотонии, и т.д.).

Головокружение (синдром Миньера), не поддающееся самостоятельному купированию, лечится одним препаратом: "Бетасеркс". Это лекарство найдено "методом тыка". Почему оно "работает"? и механизм действия - непонятны до сих пор.
И никто же не устраивает истерик: наука или лже-наука?

Примерно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 00:12 


27/05/12
721
galka_morpheus в сообщении #767559 писал(а):
Не у всех же тяга к поиску.

Да практически у всех, только по-разному воплощается (т.е. все в той, или иной мере - "альты" :)) и всем хотелось бы того и так, чего нет в реалиях. Просто одни способны "...отделить плевела..." унутре головы, другие этих "тараканов" выводят погулять наружу, на всеобщее обозрение - это своего рода "эксгибиционизм" и не более (бывает совмещенным с к.л. заболеванием)... .
galka_morpheus в сообщении #767559 писал(а):
То есть когда старая схема представлений уже не отвечает требованиям времени ....

Нет у времени никаких "требований", как нет того, чтоб что-то не укладывалось в уже известное в сущ.теориях, ИМХО. Дополняет\подтверждает\опрвергает - может быть . :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 00:17 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
parton aka в сообщении #767565 писал(а):
Нет у времени никаких "требований",

Разумеется. Это просто метафора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 00:51 


27/05/12
721

(Оффтоп)

galka_morpheus в сообщении #767568 писал(а):
Разумеется. Это просто метафора.

Разумеется.... .
galka_morpheus в сообщении #767559 писал(а):
"Бетасеркс". Это лекарство найдено "методом тыка". Почему оно "работает"? и механизм действия - непонятны до сих пор.

Есть много таких, которые "тыком" - силденафил, к примеру, наиболее популярен.:) Но, в случае Бетасеркса - не знаю. Вот есть ли "теория" показывающая для чего у чела один глаз меньше,выше и глубже другого (глаза) расположен? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 01:13 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
parton aka в сообщении #767572 писал(а):
Вот есть ли "теория" показывающая для чего у чела один глаз меньше,выше и глубже другого (глаза) расположен? :)
Так и "правша" и "левша" из той же песни. Наверное, где-то и как-то объясняют (скорее всего, результат привычки, так сказать: традиция. ИМХО). А вот если ли
"теория", объясняющая двоичную симметрию живых организмов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 01:25 


27/05/12
721
galka_morpheus в сообщении #767575 писал(а):
А вот если ли
"теория", объясняющая двоичную симметрию живых организмов?

Есть, но в ней два слова - "киральность удобнее" (мыж "на двумерной поверхности живем") .:) Возможно (касаемо Бетасеркса) пока никто не сподобился дисcер на эту тему писать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 02:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
truten в сообщении #767527 писал(а):
проектного стиля мышления
Эт что такое, не синоним для "квадратно-гнездового"? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 02:43 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
parton aka в сообщении #767576 писал(а):
Есть, но в ней два слова - "киральность удобнее" (мыж "на двумерной поверхности живем") .:) Возможно (касаемо Бетасеркса) пока никто не сподобился дисcер на эту тему писать?

Что такое "киральность" ?
Вы бы как-то пояснее выразились, пожалуйста.
Насчёт диссеров я не интересовался (т.к. занимаюсь совсем другим).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 07:42 


22/09/13
11
Denis Russkih в сообщении #767549 писал(а):
...И не говорите, полный мрак. :) А как здорово было бы... Пришёл к учёным, веско так промолвил: "Эйнштейн не прав!" — и все сразу умилились, закричали восторженно, выдали нобелевку и ушли переписывать учебники. :)
да, уж-шшь!

Шутки-то шутками, но всегда с психологическим барьером сообщества к новому встречаешься...
А, если что-то радикально новое предлагается...
То.... просто беда...

Сначала высмеивают- выхихикивают. Потом предлагают все это на помойку или унитаз... вместе с мозгами.... Самого же ярлыками облепят....

И, только потом, спустя годы.... тебе брякнут. что ффсе это давно и хорошо известно...
А, ты-то тут ... причем?
И, предъявят тебе твоего же оппонента давних лет, который, в те далекие, говорил про ЭТО, упорно возражая тебе в те далекие годы....
да, еще попробуй и опубликуй....там тебе такие отзывы-препоны понаставят-понастроят.... мама, не горюй....

не дай бог, этакую новацию сделать в слаборазвитой или только становящейся, развивающейся науке....
Да, еще новые понятия ввести в категориальный строй, или поменять кардинально теоретическую схему... классическую-каноническую...
будут оплевывать и оплеушить годами...

Хорошо. что сейчас есть НЕТ!
Публиканулся, прокукарекал, а там хоть не рассветай....
Пущай пережевывают и давятся.... коль мозговой пищевод не пропускает и спазмит....

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
truten в сообщении #767527 писал(а):
боюсь. что живущие только по учебникам только воду с мякиной в ступе толкут.

Бойтесь. Это вы стремитесь к Страху, а не к Истине. Но кто вам в этом помешает?..

-- 25.09.2013 12:08:11 --

truten в сообщении #767604 писал(а):
Шутки-то шутками, но всегда с психологическим барьером сообщества к новому встречаешься...

Для того, чтобы такое заявлять, надо сначала в это сообщество войти, провзаимодействовать с ним, и дальше на собственном опыте уже. А "альтам" до этого как до луны. Так что не надо ля-ля.

У научного сообщества (вот это уже не ля-ля, а всерьёз) противоположная проблема: слишком поощряется новое и самореклама. Но это проблема не такая существенная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 20:41 


22/09/13
11
parton aka в сообщении #767554 писал(а):
truten в сообщении #767527 писал(а):
Учить и учиться, систематизируя знания и делать-добывать новое - труд сооовсем разный....

Что "нового" вы сможете "добыть" не зная/понимая "старого", которое содержится в систематических знаниях?... :)
кто-же сказал не зная???
Зная и понимая то классическое знание прежних лет и предшественников, а не просто ознакомившись.... ...
Вот когда начинаешь решать реальные проблемы и постоянно натыкаешься в том каноническом знании на белые пятна..., которые не дают ответа на насущее... вот тогда и возникает неудовлетворенность классическими пассажами, сладкими и гладкими теориями и данными.... Забронзовевшими мнениями, наконец.....
И... начинаешь проблематизировать, прописные истины , известные с младых ногтей...
порою систематизированное знание "проезжает" мимо нужного. лежащего казалось бы на видном месте или на обочине столбовой...
Но это становится ясно , ужж. потом. когда проблема преодолена и разрешена... Получено новое знание и его пристраиваешь к известному и каноническому..... забронзовевшему в учебниках и первоисточниках классиков....
Вот тогда и сталкиваешься с хором протестующих знаек, мудрецов и жрецов науки....
Пока ... донесешь до них очевидное...., через силу и их сопротивление....
Вот они то в процессе этого на чела "лейблов" и налепят...в том числе и тот, который нам подарил информационный повод поговорить и поворчать
Бывает....

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
truten в сообщении #767794 писал(а):
Зная и понимая то классическое знание прежних лет и предшественников, а не просто ознакомившись.... ...

Очень многие воображают, что что-то знают и понимают, а на поверку оказывается, что ничего подобного.

truten в сообщении #767794 писал(а):
Вот когда начинаешь решать реальные проблемы и постоянно натыкаешься в том каноническом знании на белые пятна..., которые не дают ответа на насущее...

Это обычно бывает, если из рук вон плохо знать учебники.

truten в сообщении #767794 писал(а):
И... начинаешь проблематизировать, прописные истины , известные с младых ногтей...

А надо бы не проблематизировать, а прорабатывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 21:42 


22/09/13
11
galka_morpheus в сообщении #767559 писал(а):
parton aka в сообщении #767554 писал(а):
Что "нового" вы сможете "добыть" не зная/понимая "старого", которое содержится в систематических знаниях?(пример плз.) :)
Да, на пустом месте вряд ли можно что-то "добыть". Основная проблема "систематических знаний" (не уверен, что понимаю под этим выражением то же самое, что и Вы) чаще всего в самой системе. То есть когда старая схема представлений уже не отвечает требованиям времени (напр., новые факты в неё не укладываются; сведения, полученные в результате использования других подходов к решению проблем, начинают не совпадать с основными тезисами; и пр.).
Пример? Пожалуйста.
Все знают, что у человека 5 органов чувств (так нас учили).
Но вот почему-то 4 органа имеют представительство (зону) в подкорке (таламусе), а обоняние - нет. На это обстоятельство можно, конечно, плюнуть.
А другое чувство - равновесие (орган - вестибулярный аппарат: улитка) не удостоилось внимания систематиков и в список не было включено. Тоже можно плюнуть. Только вот есть один нюанс: без ощущения равновесия, которое выражается в ориентации в пространстве, никакие другие чувства "не включаются". То есть ощущение собственного присутствия "в системе координат" (- я нахожусь ЗДЕСЬ!) является базовым не только для дальнейшего восприятия, но и для последующего мышления представлениями и понятиями. Когда у Вас "кружится голова", то сужается зона восприятия, а при сильном головокружении "выключается" сознание (неважно, что послужило причиной головокружения: интоксикация, "морская болезнь", высокая температура, приступ гипертонии или гипотонии, и т.д.).
Головокружение (синдром Миньера), не поддающееся самостоятельному купированию, лечится одним препаратом: "Бетасеркс". Это лекарство найдено "методом тыка". Почему оно "работает"? и механизм действия - непонятны до сих пор.
И никто же не устраивает истерик: наука или лже-наука?
потому , что жить хочется и это "шаманство" по поведу вашего синдрома Миньера, оспорить не удается.... люди то вылечиваются, либо заметно облегчается их жизнь.... а, Практика - критерий Истины, так учила и вдолбила в нас "партия".... А, против реалии Практической -не всякий попрет. Тем более, очевидно полезной....
Вот мы с вами и совпали в главном... по источникам нового знания и ситуациям их возникновения....(Хотя, порою, та Практика - камень лежачий, а то и скала, на пути к Истине. Но об этом - молчок!)

А, по поводу прекрасного примера Вашего о 4-х человеческих чувствах, "вставлю свой пятачок".
Во времена господства феноменологических парадигм возникла та классификация и перечень, когда фиксировалось в миру (научном и практическом) только видимое, очевидное... повседневное и практическое:
глаза (зрение),
уши (слух),
язык (вкус),
нос (обоняние)
кожа (осязание).
И, только потом, когда человечество расширило свою практику, массово попало в совершенно новые и необычные условия (море, к примеру), вот тогда и начали приглядываться к поведению человека....вот тут и пришлось фиксировать иное... необычное... неповседневное....

Но, анатомический подход, а, по-существу, феноменологический, в систематизации, науке и практике сохранился... закостенел в традициях и школах.... , "камнем" лег на пути новой систематизации. которая бы вобрала в себя чувство, найденное вновь....

Оттого и остался неприкаянным столь важный орган, о который вы столь ярко и убедительно рассказали... - вестибулярный аппарат (дарящий нам чувство равновесия).
оттого-то систематизация и дала осечку... сбой... маху!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 21:53 


30/08/11
1967
truten
Как-то ни о чем. А конкретные примеры привести сможете? За что Вас пинали из того, что позже признали как верное?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 402 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: stalvoron


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group