2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение24.09.2013, 23:24 


27/05/12
721
truten в сообщении #767527 писал(а):
Одно дела к знанию стремиться, другое к Истине....

И хде/в чем она (...к Истине...)?
truten в сообщении #767527 писал(а):
Учить и учиться, систематизируя знания и делать-добывать новое - труд сооовсем разный....

Что "нового" вы сможете "добыть" не зная/понимая "старого", которое содержится в систематических знаниях?(пример плз.) :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение24.09.2013, 23:34 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
truten в сообщении #767527 писал(а):
боюсь. что живущие только по учебникам только воду с мякиной в ступе толкут. Всю жизнь.... И тормозят...
Без поиска и проектного стиля мышления в науке только гнить....
Учить и учиться, систематизируя знания и делать-добывать новое - труд сооовсем разный....
Не у всех же тяга к поиску. А с другой стороны, существует другой "перегиб", когда, принимая "новое", без оглядки выбрасывается всё "старое". Борьба между школами тоже никогда, наверное, не прекратится.
parton aka в сообщении #767554 писал(а):
Что "нового" вы сможете "добыть" не зная/понимая "старого", которое содержится в систематических знаниях?(пример плз.) :)
Да, на пустом месте вряд ли можно что-то "добыть". Основная проблема "систематических знаний" (не уверен, что понимаю под этим выражением то же самое, что и Вы) чаще всего в самой системе. То есть когда старая схема представлений уже не отвечает требованиям времени (напр., новые факты в неё не укладываются; сведенья, полученные в результате использования других подходов к решению проблем, начинают не совпадать с основными тезисами; и пр.).

Пример? Пожалуйста.
Все знают, что у человека 5 органов чувств (так нас учили).
Но вот почему-то 4 органа имеют представительство (зону) в подкорке (таламусе), а обоняние - нет. На это обстоятельство можно, конечно, плюнуть.
А другое чувство - равновесие (орган - вестибулярный аппарат: улитка) не удостоилось внимания систематиков и в список не было включено. Тоже можно плюнуть. Только вот есть один нюанс: без ощущения равновесия, которое выражается в ориентации в пространстве, никакие другие чувства "не включаются". То есть ощущение собственного присутствия "в системе координат" (- я нахожусь ЗДЕСЬ!) является базовым не только для дальнейшего восприятия, но и для последующего мышления представлениями и понятиями. Когда у Вас "кружится голова", то сужается зона восприятия, а при сильном головокружении "выключается" сознание (неважно, что послужило причиной головокружения: интоксикация, "морская болезнь", высокая температура, приступ гипертонии или гипотонии, и т.д.).

Головокружение (синдром Миньера), не поддающееся самостоятельному купированию, лечится одним препаратом: "Бетасеркс". Это лекарство найдено "методом тыка". Почему оно "работает"? и механизм действия - непонятны до сих пор.
И никто же не устраивает истерик: наука или лже-наука?

Примерно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 00:12 


27/05/12
721
galka_morpheus в сообщении #767559 писал(а):
Не у всех же тяга к поиску.

Да практически у всех, только по-разному воплощается (т.е. все в той, или иной мере - "альты" :)) и всем хотелось бы того и так, чего нет в реалиях. Просто одни способны "...отделить плевела..." унутре головы, другие этих "тараканов" выводят погулять наружу, на всеобщее обозрение - это своего рода "эксгибиционизм" и не более (бывает совмещенным с к.л. заболеванием)... .
galka_morpheus в сообщении #767559 писал(а):
То есть когда старая схема представлений уже не отвечает требованиям времени ....

Нет у времени никаких "требований", как нет того, чтоб что-то не укладывалось в уже известное в сущ.теориях, ИМХО. Дополняет\подтверждает\опрвергает - может быть . :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 00:17 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
parton aka в сообщении #767565 писал(а):
Нет у времени никаких "требований",

Разумеется. Это просто метафора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 00:51 


27/05/12
721

(Оффтоп)

galka_morpheus в сообщении #767568 писал(а):
Разумеется. Это просто метафора.

Разумеется.... .
galka_morpheus в сообщении #767559 писал(а):
"Бетасеркс". Это лекарство найдено "методом тыка". Почему оно "работает"? и механизм действия - непонятны до сих пор.

Есть много таких, которые "тыком" - силденафил, к примеру, наиболее популярен.:) Но, в случае Бетасеркса - не знаю. Вот есть ли "теория" показывающая для чего у чела один глаз меньше,выше и глубже другого (глаза) расположен? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 01:13 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
parton aka в сообщении #767572 писал(а):
Вот есть ли "теория" показывающая для чего у чела один глаз меньше,выше и глубже другого (глаза) расположен? :)
Так и "правша" и "левша" из той же песни. Наверное, где-то и как-то объясняют (скорее всего, результат привычки, так сказать: традиция. ИМХО). А вот если ли
"теория", объясняющая двоичную симметрию живых организмов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 01:25 


27/05/12
721
galka_morpheus в сообщении #767575 писал(а):
А вот если ли
"теория", объясняющая двоичную симметрию живых организмов?

Есть, но в ней два слова - "киральность удобнее" (мыж "на двумерной поверхности живем") .:) Возможно (касаемо Бетасеркса) пока никто не сподобился дисcер на эту тему писать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 02:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
truten в сообщении #767527 писал(а):
проектного стиля мышления
Эт что такое, не синоним для "квадратно-гнездового"? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 02:43 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
parton aka в сообщении #767576 писал(а):
Есть, но в ней два слова - "киральность удобнее" (мыж "на двумерной поверхности живем") .:) Возможно (касаемо Бетасеркса) пока никто не сподобился дисcер на эту тему писать?

Что такое "киральность" ?
Вы бы как-то пояснее выразились, пожалуйста.
Насчёт диссеров я не интересовался (т.к. занимаюсь совсем другим).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 07:42 


22/09/13
11
Denis Russkih в сообщении #767549 писал(а):
...И не говорите, полный мрак. :) А как здорово было бы... Пришёл к учёным, веско так промолвил: "Эйнштейн не прав!" — и все сразу умилились, закричали восторженно, выдали нобелевку и ушли переписывать учебники. :)
да, уж-шшь!

Шутки-то шутками, но всегда с психологическим барьером сообщества к новому встречаешься...
А, если что-то радикально новое предлагается...
То.... просто беда...

Сначала высмеивают- выхихикивают. Потом предлагают все это на помойку или унитаз... вместе с мозгами.... Самого же ярлыками облепят....

И, только потом, спустя годы.... тебе брякнут. что ффсе это давно и хорошо известно...
А, ты-то тут ... причем?
И, предъявят тебе твоего же оппонента давних лет, который, в те далекие, говорил про ЭТО, упорно возражая тебе в те далекие годы....
да, еще попробуй и опубликуй....там тебе такие отзывы-препоны понаставят-понастроят.... мама, не горюй....

не дай бог, этакую новацию сделать в слаборазвитой или только становящейся, развивающейся науке....
Да, еще новые понятия ввести в категориальный строй, или поменять кардинально теоретическую схему... классическую-каноническую...
будут оплевывать и оплеушить годами...

Хорошо. что сейчас есть НЕТ!
Публиканулся, прокукарекал, а там хоть не рассветай....
Пущай пережевывают и давятся.... коль мозговой пищевод не пропускает и спазмит....

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71276
truten в сообщении #767527 писал(а):
боюсь. что живущие только по учебникам только воду с мякиной в ступе толкут.

Бойтесь. Это вы стремитесь к Страху, а не к Истине. Но кто вам в этом помешает?..

-- 25.09.2013 12:08:11 --

truten в сообщении #767604 писал(а):
Шутки-то шутками, но всегда с психологическим барьером сообщества к новому встречаешься...

Для того, чтобы такое заявлять, надо сначала в это сообщество войти, провзаимодействовать с ним, и дальше на собственном опыте уже. А "альтам" до этого как до луны. Так что не надо ля-ля.

У научного сообщества (вот это уже не ля-ля, а всерьёз) противоположная проблема: слишком поощряется новое и самореклама. Но это проблема не такая существенная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 20:41 


22/09/13
11
parton aka в сообщении #767554 писал(а):
truten в сообщении #767527 писал(а):
Учить и учиться, систематизируя знания и делать-добывать новое - труд сооовсем разный....

Что "нового" вы сможете "добыть" не зная/понимая "старого", которое содержится в систематических знаниях?... :)
кто-же сказал не зная???
Зная и понимая то классическое знание прежних лет и предшественников, а не просто ознакомившись.... ...
Вот когда начинаешь решать реальные проблемы и постоянно натыкаешься в том каноническом знании на белые пятна..., которые не дают ответа на насущее... вот тогда и возникает неудовлетворенность классическими пассажами, сладкими и гладкими теориями и данными.... Забронзовевшими мнениями, наконец.....
И... начинаешь проблематизировать, прописные истины , известные с младых ногтей...
порою систематизированное знание "проезжает" мимо нужного. лежащего казалось бы на видном месте или на обочине столбовой...
Но это становится ясно , ужж. потом. когда проблема преодолена и разрешена... Получено новое знание и его пристраиваешь к известному и каноническому..... забронзовевшему в учебниках и первоисточниках классиков....
Вот тогда и сталкиваешься с хором протестующих знаек, мудрецов и жрецов науки....
Пока ... донесешь до них очевидное...., через силу и их сопротивление....
Вот они то в процессе этого на чела "лейблов" и налепят...в том числе и тот, который нам подарил информационный повод поговорить и поворчать
Бывает....

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71276
truten в сообщении #767794 писал(а):
Зная и понимая то классическое знание прежних лет и предшественников, а не просто ознакомившись.... ...

Очень многие воображают, что что-то знают и понимают, а на поверку оказывается, что ничего подобного.

truten в сообщении #767794 писал(а):
Вот когда начинаешь решать реальные проблемы и постоянно натыкаешься в том каноническом знании на белые пятна..., которые не дают ответа на насущее...

Это обычно бывает, если из рук вон плохо знать учебники.

truten в сообщении #767794 писал(а):
И... начинаешь проблематизировать, прописные истины , известные с младых ногтей...

А надо бы не проблематизировать, а прорабатывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 21:42 


22/09/13
11
galka_morpheus в сообщении #767559 писал(а):
parton aka в сообщении #767554 писал(а):
Что "нового" вы сможете "добыть" не зная/понимая "старого", которое содержится в систематических знаниях?(пример плз.) :)
Да, на пустом месте вряд ли можно что-то "добыть". Основная проблема "систематических знаний" (не уверен, что понимаю под этим выражением то же самое, что и Вы) чаще всего в самой системе. То есть когда старая схема представлений уже не отвечает требованиям времени (напр., новые факты в неё не укладываются; сведения, полученные в результате использования других подходов к решению проблем, начинают не совпадать с основными тезисами; и пр.).
Пример? Пожалуйста.
Все знают, что у человека 5 органов чувств (так нас учили).
Но вот почему-то 4 органа имеют представительство (зону) в подкорке (таламусе), а обоняние - нет. На это обстоятельство можно, конечно, плюнуть.
А другое чувство - равновесие (орган - вестибулярный аппарат: улитка) не удостоилось внимания систематиков и в список не было включено. Тоже можно плюнуть. Только вот есть один нюанс: без ощущения равновесия, которое выражается в ориентации в пространстве, никакие другие чувства "не включаются". То есть ощущение собственного присутствия "в системе координат" (- я нахожусь ЗДЕСЬ!) является базовым не только для дальнейшего восприятия, но и для последующего мышления представлениями и понятиями. Когда у Вас "кружится голова", то сужается зона восприятия, а при сильном головокружении "выключается" сознание (неважно, что послужило причиной головокружения: интоксикация, "морская болезнь", высокая температура, приступ гипертонии или гипотонии, и т.д.).
Головокружение (синдром Миньера), не поддающееся самостоятельному купированию, лечится одним препаратом: "Бетасеркс". Это лекарство найдено "методом тыка". Почему оно "работает"? и механизм действия - непонятны до сих пор.
И никто же не устраивает истерик: наука или лже-наука?
потому , что жить хочется и это "шаманство" по поведу вашего синдрома Миньера, оспорить не удается.... люди то вылечиваются, либо заметно облегчается их жизнь.... а, Практика - критерий Истины, так учила и вдолбила в нас "партия".... А, против реалии Практической -не всякий попрет. Тем более, очевидно полезной....
Вот мы с вами и совпали в главном... по источникам нового знания и ситуациям их возникновения....(Хотя, порою, та Практика - камень лежачий, а то и скала, на пути к Истине. Но об этом - молчок!)

А, по поводу прекрасного примера Вашего о 4-х человеческих чувствах, "вставлю свой пятачок".
Во времена господства феноменологических парадигм возникла та классификация и перечень, когда фиксировалось в миру (научном и практическом) только видимое, очевидное... повседневное и практическое:
глаза (зрение),
уши (слух),
язык (вкус),
нос (обоняние)
кожа (осязание).
И, только потом, когда человечество расширило свою практику, массово попало в совершенно новые и необычные условия (море, к примеру), вот тогда и начали приглядываться к поведению человека....вот тут и пришлось фиксировать иное... необычное... неповседневное....

Но, анатомический подход, а, по-существу, феноменологический, в систематизации, науке и практике сохранился... закостенел в традициях и школах.... , "камнем" лег на пути новой систематизации. которая бы вобрала в себя чувство, найденное вновь....

Оттого и остался неприкаянным столь важный орган, о который вы столь ярко и убедительно рассказали... - вестибулярный аппарат (дарящий нам чувство равновесия).
оттого-то систематизация и дала осечку... сбой... маху!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение25.09.2013, 21:53 


30/08/11
1860
truten
Как-то ни о чем. А конкретные примеры привести сможете? За что Вас пинали из того, что позже признали как верное?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 402 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group