2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Гиперскоростные звезды
Сообщение19.09.2013, 22:40 
Аватара пользователя


19/09/13
113
Я понимаю, что мой вопрос не относится к теме дискуссионных, тем не менее его решение находится на стыке физики и астрономии и решение подобной задачи (даже в грубом приближении) мне представляется очень сложным. Если кто-то может подсказать, "с какого конца" взяться за ее решение, буду признателен.
Итак условия задачи:
Более 10 лет назад были обнаружены так называемые "гиперскоростные звезды", удаляющиеся от центра галактики [Млечный путь] со скоростями около 1000 км/с. Это звезды с массами соизмеримыми с массой Солнца.
Вопрос:
В случае приближения гиперскоростной звезды (ГЗ в дальнейшем), с V = 1000 км/с относительно Солнца, масса и объем ГЗ равны массе и объему Солнца) к Солнечной системе (СС в дальнейшем) в плоскости эклиптики, на каком расстоянии от центра масс СС гравитационное воздействие ГЗ станет достаточным, чтобы изменить параметры орбитальной траектории Земли (любой из параметров - скорость, расстояние от центра масс СС, изменение угла эклиптики), более чем на 5%?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение20.09.2013, 00:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
$\beta = v/c \approx 3\times10^{-3}$. Вы с ЗВТ Ньютона знакомы? Вот берите карандашик в ручки и оценивайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение20.09.2013, 07:19 
Аватара пользователя


19/09/13
113
myhand в сообщении #765577 писал(а):
[math]$\. .... и оценивайте.


Собственно вопрос и заключается в том, как сделать подобную оценку, хотя бы в грубом приближении.
А за ответ спасибо, он очень содержателен :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение20.09.2013, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вопрос интересный.

С учётом того, что скорость ГЗ (гиперскоростной звезды) в 30 раз больше орбитальной скорости Земли, пролёт её (на масштабах диаметра земной орбиты) занимает порядка 1/30 года. Это малый параметр. За это время Земля практически не успеет сдвинуться с места в ходе её движения вокруг Солнца.

Следовательно, я так понимаю, основное влияние ГЗ будет не на положение Земли, а на её скорость (импульс). От Солнца можно отвлечься, и рассмотреть добавку к импульсу Земли, возникающую при прохождении ГЗ. Сменив систему отсчёта, получаем задачу рассеяния Земли на ГЗ. Она и даст добавку импульса. Задача рассеяния для гравитации есть задача Кеплера, решение хорошо известно. (Заодно, проверяем, $30^2=900\gg 2,$ то есть движение происходит далеко в гиперболической области.) Решение можно посмотреть в любом серьёзном учебнике, например, в Ландау-Лифшице "Механика" § 15 и § 18.

То, что ГЗ движется в плоскости эклиптики, оказывается ненужным условием.

-- 20.09.2013 12:05:58 --

Munin в сообщении #765665 писал(а):
Заодно, проверяем, $30^2=900\gg 2,$ то есть движение происходит далеко в гиперболической области.

Кстати, это же даёт и оценку гиперболичности движения самой ГЗ мимо Солнца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение20.09.2013, 14:59 
Аватара пользователя


19/09/13
113
Munin в сообщении #765665 писал(а):
Ландау-Лифшице "Механика" § 15 и § 18.


Ну батенька, Вы даже номера глав помните (помните где смотреть) :D
Искренне восхищен Вашим энциклопедическим умом, спасибо. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение20.09.2013, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Yustas в сообщении #765752 писал(а):
Ну батенька, Вы даже номера глав помните (помните где смотреть)

Я их не помню, просто учебник у меня под рукой (на винчестере). Открыл оглавление, да посмотрел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение20.09.2013, 15:04 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

Yustas в сообщении #765752 писал(а):
[img]D:\Папки%20пользователей\Инет01\Мои%20документы\Downloads\Уважение.gif[/img]
Хм, интересно, это ирония или глупость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение20.09.2013, 15:06 
Аватара пользователя


19/09/13
113
Munin в сообщении #765754 писал(а):
Yustas в сообщении #765752 писал(а):
Ну батенька, Вы даже номера глав помните (помните где смотреть)

просто учебник у меня под рукой


Ну .... не оправдывайтесь :D
Все равно спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение20.09.2013, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Лишь бы впрок пошло...

-- 20.09.2013 16:24:19 --

Впрочем, можно ещё более грубую оценку сделать. Солнце, находясь от Земли на расстоянии 1 а. е., меняет её импульс на 200 % за полгода. Значит, такая же звезда, проходя на расстоянии 1 а. е. на протяжении 1/30 года, изменит её импульс на ~ 1/7,5 - 1/15. А это и будет 7 % - 13 % (на самом деле, меньше, потому что звезда находится на 1 а. е. только в момент ближайшего сближения). Так что, ответ - порядка 1 а. е.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение23.09.2013, 13:48 


06/04/13

228
Munin в сообщении #765764 писал(а):
Впрочем, можно ещё более грубую оценку сделать.

А можно тупо численно посчитать по Ньютону.
Munin в сообщении #765728 писал(а):
см. "Фейнмановские лекции по физике", т. 1 гл. 9 § 5 "Численное решение уравнений". Кстати, получается очень точная модель

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение23.09.2013, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Ну вот какого чёрта идиоты лезут в разговоры нормальных людей? Не понимаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение23.09.2013, 14:44 


06/04/13

228
А то, что ГЗ также изменит и импульс Солнца, нормальный вы наш.

Сейчас посмотрел по своей програмке, что будет при пролёте ГЗ на расстоянии около 1 а.е. от Земли.

Если пролёт происходит так:
Cолнце__________Земля__________ГЗ

то с орбитой Земли мало что происходит.

А если так:
ГЗ_Cолнце__________Земля

то - Земля, прощай...

один подчерк (_) = 0.1 а.е.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение23.09.2013, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Читать сначала научитесь, потом суйтесь, куда не понимаете...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение23.09.2013, 16:36 


06/04/13

228
Yustas в сообщении #765559 писал(а):

на каком расстоянии от центра масс СС

Да, пропустил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение23.09.2013, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О, хорошо. Всего одного пинка хватило.

Ещё осталось понять, что численный расчёт аналитически решаемой (и давно решённой!) задачи - дело неблагодарное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ruslan_Sharipov, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group