2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1110240 писал(а):
На интересующих нас расстояниях - не так уж проблематично.

А нельзя ли поконкретнее с циферками?

Я посмотрел про "Великолепную Семёрку". Она видна на расстояниях 200-500 парсек. Но это очень молодые и горячие нейтронные звёзды - им считанные миллионы лет. И то, их открыли только недавно.

Если нейтронной звезде побольше, то она может сильно остыть, и стать термально невидимой для наших нынешних приборов даже на намного меньших расстояниях.

А?

-- 29.03.2016 19:40:46 --

Pphantom в сообщении #1110242 писал(а):
К тому же есть статистические методы оценки полноты выборки, которые для бурых карликов уже вполне применимы.

Однако для избавления от страхов они гораздо менее надёжны, чем страховой полис :-)

Yustas в сообщении #1110246 писал(а):
Полагаю, что обнаружить их будет возможно лишь по гравитационному влиянию на объекты Солнечной системы.

Ближайшего звёздного окружения, тогда уж.

Скажем, такой объект может оставлять за собой "кильватерный след" более быстрых звёзд, в сравнительно медленной и спокойной области.

Но это вопрос уже очень точных измерений и точных статистических оценок. Не думаю, что наука о ближайшем звёздном окружении Солнца достигла такой разрешающей способности.

-- 29.03.2016 19:42:16 --

Dmitriy40 в сообщении #1110252 писал(а):
Как-то я не догадался, а ведь да, вероятность существования прямо рядом тут у нас таких звёзд нетрудно оценить.

Как раз если говорить о блуждающих одиноких нейтронных звёздах, то трудно. Статистики по ним, кроме "Великолепной Семёрки" и косвенных рукомахательских оценок ("Семёркой" весьма пошатнутых), - шиш с маслом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 19:47 
Заслуженный участник


20/08/14
11798
Россия, Москва
Munin в сообщении #1110253 писал(а):
Как раз если говорить о блуждающих одиноких нейтронных звёздах,
Нет, эти слова были про коричневые (бурые) карлики. Именно про их статистику.

-- 29.03.2016, 19:54 --

Yustas в сообщении #1110246 писал(а):
Хм... если посчитать мощность тормозного излучения например, одного литра полностью ионизированной водородной плазмы с электронной температурой $1·10^8 К $ и концентрацией электронов $1·10^{16}$ см-3 - она будет излучать рентгеновское излучение мощностью около 150 Вт.

А можете пересчитать это в видимую звёздную величину с расстояния скажем 1пк? Помнится старые обзоры всего неба содержат звёзды до $22^m$ (в ИК вроде бы лишь до $14^m$?), но может что-то новее уже есть. Интересно было бы сравнить с какого расстояния увидим источник излучения такой мощности. А, хотя речь же про рентген ... Это плохо. В рентгене не помню полных обзоров неба с хорошей чувствительностью. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 21:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1110253 писал(а):
А нельзя ли поконкретнее с циферками?

Я посмотрел про "Великолепную Семёрку". Она видна на расстояниях 200-500 парсек. Но это очень молодые и горячие нейтронные звёзды - им считанные миллионы лет. И то, их открыли только недавно.
Именно что молодые и горячие. Больше должно быть сравнительно холодных и старых, и тут можно просто оценить светимость за счет теплового излучения (даже если ничего другого нет, что само по себе маловероятно). Объект с температурой как у Солнца и радиусом 10 км должен иметь светимость на десять порядков меньше солнечной, в итоге на расстоянии в два парсека получится что-то вроде $24^m$, что в общем уже вполне "доставаемо".

Правда, шансов все равно немного. Средняя концентрация звезд в окрестности Солнца около $0.1\text{~пк}^{-3}$, у НЗ она должна быть еще на три порядка меньше, так что расстояние до ближайшей к нам НЗ в среднем должно быть на порядок больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 23:04 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер

(Оффтоп)

Pphantom,
простите за offtop, интересно еще, как мы впринципе сможем подготовиться к такой встрече, даже имея значительное время (это же не астероид).

Кроме того, что б вложиться в строительство сети молебен или утопических проектов вроде создания искусственных планет в обитаемой зоне в системе Альфа-Центавра или новой Солнечной системе. А потом не заводить детей и хорошо погулять на заработанные деньги =)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 23:10 
Заслуженный участник


04/03/09
911
А есть оценки скорости остывания одиночных нейтронных звезд хотя бы в диапазоне плюс-минус порядок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 23:16 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
12d3, не знаю, как прикрепить. Попов ссылался когда-то:
Остывание нейтронных звезд и сверхтекучесть в их ядрах. Яковлев, Левенфиш, Шибанов
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1110304 писал(а):
у НЗ она должна быть еще на три порядка меньше

Вот это ключевой пункт. А из каких оценок?

12d3 в сообщении #1110366 писал(а):
А есть оценки скорости остывания одиночных нейтронных звезд хотя бы в диапазоне плюс-минус порядок?

Это как раз элементарная задача астрофизики. Чернотельная болванка, вся её энергия тепловая, и все потери только через излучение. Площадь поверхности постоянна (то есть даже проще, чем со звездой). Закон Стефана-Больцмана.

-- 29.03.2016 23:31:54 --

Как раз за считанные миллионы лет они проходят самую "горячую" стадию, но потом остывают уже значительно дольше. Из-за ничтожной площади поверхности, они остывают медленнее белых карликов, а те - могут заниматься этим десятки-сотни млрд лет (начиная с десятков тысяч К). Правда, и в телескоп они при этом незаметнее, тоже потому что маленькие.

-- 29.03.2016 23:33:35 --

bondkim137 в сообщении #1110370 писал(а):

Достаточно дать ссылку на сайт:
http://ufn.ru/ru/articles/1999/8/a/

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 23:48 
Заслуженный участник


04/03/09
911
Munin в сообщении #1110377 писал(а):
Это как раз элементарная задача астрофизики. Чернотельная болванка, вся её энергия тепловая, и все потери только через излучение. Площадь поверхности постоянна (то есть даже проще, чем со звездой). Закон Стефана-Больцмана.

Это полдела, с которыми я могу справиться. Вторые полдела - это теплоемкость НЗ (в нулевом приближении) и теплопроводность из внутренних слоев во внешние, если она важна. За ссылку спасибо большое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
12d3 в сообщении #1110385 писал(а):
Вторые полдела - это теплоемкость НЗ (в нулевом приближении) и теплопроводность из внутренних слоев во внешние, если она важна.

Теплоёмкость НЗ можно считать как вырожденного газа нейтронов. Теплопроводность - можно считать, что идеальная. Потому что НЗ, считается, сверхпроводящая. А то и сверхтекучая (кроме коры).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение30.03.2016, 00:01 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
12d3, вроде график же есть, где все приблизительно посчитали, учитывая известные нюансы.
Munin, я не специалист, могу ошибаться. Но в статье там вроде были упомянуты переходы в сверхтекучее состояние на определенном этапе для различных звезд с ссылками, что конкретные модели все же не такие простые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение30.03.2016, 00:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
bondkim137 в сообщении #1110364 писал(а):
простите за offtop, интересно еще, как мы впринципе сможем подготовиться к такой встрече, даже имея значительное время (это же не астероид).
Не знаю. Наверное, пока никак. Ну разве что резко увеличить финансирование поиска потенциально опасных астероидов и разработки методов их ликвидации.
Munin в сообщении #1110377 писал(а):
Вот это ключевой пункт. А из каких оценок?
Самый общий популяционный синтез для звезд. Начальная функция масс более-менее известна, теория эволюции звезд - тоже, соответственно, можно посчитать, что и в каком количестве должно получаться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group