2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
 
 Омонимия (Омонимическая парадигма)
Сообщение16.07.2007, 01:20 


16/07/07
2
Архангельск
Можно ли считать омоформами неполные омонимы типа "рак" (болезнь) и "рак" (членистоногое)? Ведь омоформами считаются слова, совпадающие в отдельных формах, а здесь слово "рак" (болезнь) вообще не имеет формы множественного числа, тогда с чем сравнивать форму "раки" (в знач. членистоногие). Подобный пример: "заставить" (принудить) и "заставить" (обставить мебелью), где первый омоним не имеет причастных страдательных форм.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.08.2007, 14:18 
Заблокирован


26/03/07

2412
ЯЗЫК АЛГОРИТМИЗИРОВАН

Артём А.

Цитата:
Можно ли считать омоформами неполные омонимы типа "рак" (болезнь) и "рак" (членистоногое)? Ведь омоформами считаются слова, совпадающие в отдельных формах, а здесь слово "рак" (болезнь) вообще не имеет формы множественного числа, тогда с чем сравнивать форму "раки" (в знач. членистоногие). Подобный пример: "заставить" (принудить) и "заставить" (обставить мебелью), где первый омоним не имеет причастных страдательных форм.


Грамматические ограничения – считать или не считать в каком-то смысле одинаковыми одинаково звучащие слова, в данном случае :

РАК (членистоногий) = РАК (болезнь) = РАК(ЕТА) («это рак») = РАК (созвездье),

ЗАСТАВИТЬ (принудить) = ЗАСТАВИТЬ (мебелью), -

могут исчезнуть, если обнаружить у данных омонимов пересечение внутренних смыслов.
Оно есть. Все раки объединены идеей «пятиться назад» :

- членистоногое, когда плывет, стандартно пятится назад;
- ракета всегда движется назад – в сторону, противоположную выбросу топлива;
- болезнь эта проявляется в «возвращении назад» – в нарастающем размножении аномальных клеток при попытке организма восстановить свое нормальное состояние (можно так сказать в определенном смысле);
- созвездье рак (июнь) обладает таким свойством : в июне за северным полярным кругом солнце, пройдя высшую точку летнего солнцестояния, начинает «пятиться» назад.

Кстати, именно поэтому, очевидно, возникла идея отождествления этого созвездия с членистоногим раком, который тоже передвигается, пятясь назад, из-за чего он и получил имя рак (объяснение похожестью созвездия на очертание рака скорее всего наивно – там корреляция довольно слабая ...).

Таким образом, можно в первом приближении сделать любопытный вывод : все раки названы функционально точно. Более того, само объединяющее их свойство – «движение назад» - является общим значением сочетания звуков (языковых элементов) Р – А – К :
Р – идея повторения (репетиция, реванш, реставрация, ...),
А- идея начала,
К – идея связи, -
т.е. «связанное с повторением начала» (кругооборотом), что необходимо включает в себя возврат назад к началу.

То же самое относится и к обязательно имеющемуся пересечению смыслов омонимов

ЗАСТАВИТЬ (принудить) = ЗАСТАВИТЬ (мебелью) :

элемент ЗА в языке имеет на определенном множестве слов значение «разрез» :
заря – «разрез солнца»,
запад – «разрез пода».
закон – «окончательный разрез».
задница – «разрез дна человека»,
заступ – «разрезает ступней»,
каза – «разрезающий дух» (араб. судья),
и т.д.

Элемент СТ – имеет очевидный смысл «стояния», установления. При озвучивании как принуждения, так и загромождения комнаты мебелью взаимодействие значений «разрез» и «стоять» очевидны : отрезать все возможные состояния, кроме одного (либо отсечь только одну возможность среди многих); разрезать помещение на мелкие куски установкой мебели ...


Т.о., возможный общий качественный вывод такой : близко звучащие слова имеют близкий смысл. Этот смысл поддерживается (обеспечивается) сочетанием смысловых значений входящих в слово языковых элементов (в данном случае, фонем, бифонем).

(Обычно языкознание игнорирует эту универсальную закономерность. К примеру, традиционная версия этимологии названия созвездия Рак поэтична : обязан раку, ущипнувшему за ногу Геракла, когда тот боролся с гидрой.)

Для чего Вам предлагается такая интерпретация? Чтобы проиллюстрировать хотя бы на данном примере, что язык, скорее всего, один и снабжен кодом – языковой матрицей (набором значений простейших звуковых элементов).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.08.2007, 09:33 
Заблокирован


26/03/07

2412
Пока народ добирал последние денёчки на шестисотках, мы тут провели небольшое исследование данного любопытного явления :

Омонимы – одинаковы и по звучанию, и по смыслу

Как правило, совпадение звучания слов, вне зависимости от его происхождения и условий совпадения (в отдельных формах), считается случайным, закономерность одинаковости звучания слов, имеющих, казалось бы, несомненный разный смысл, не обсуждается. Тем не менее, её можно попытаться обнаружить.

Омоформы :

ТРИ (числит. в именит. падеже ед. числа) = ТРИ (глагол в повелит. накл. ед. числа).

Казалось бы, ничего похожего. Ан нет : у них общий звуковой элемент ТР, имеющий смысл ТРЁХ-точечного объекта (видимого, различимого) : через три точки можно провести плоскость, причем только одну . Идея этого элемента (корня) присутствует в большом множестве слов, принадлежащих, казалось бы, «разным» языкам :

снскр. ТРИ = рус. ТРИ = этрус. ТРИ = хетт. ТРИ = ...,

трава
трамвай
trace
триангуляция
трактор
труд (создающий видимые объекты)
trade (англ. труд)
...

А как же с повелительным наклонением глагола «тереть»? Очень просто, он из этого же подмножества : три = тереть = тёр = ..., - во всех формах данного глагола сохраняется идея движения (глагол) по поверхности = ТР.

СТЕКЛО (сущ. в имен. падеже ед. числа) = СТЕКЛО (глагол в прош. вр. ср. рода)

Очевиден общий элемент ТЕК, имеющий значение течения. Стекло – это жидкий (текущий) кристалл (старые стёкла внизу шире, чем вверху : «стекли» ...)

Омографы :

З`АМОК = ЗАМ`ОК

Тоже очевиден общий элемент ЗА – «разрез» (уже обсуждался). И зАмок, и замОк идею этого элемента содержат : первый отрезает его обитателей от внешнего мира (от нападения), второй – то же самое.

ИЗБЕГ`АТЬ = ИЗБ`ЕГАТЬ

Очевиден общий смыслообразующий элемент БЕГ, содержащийся в обоих словах и имеющий значение быстрого передвижения. Почему? Одна из версий – модификация матричного элемента ВЕ – «движения» (деформация В $\leftrightarrow $ Б) :

ветер
velosity
вектор
wind
велосипед
весна («движение с начала» - начало года по-старому ...)
...

Многозначные слова :

КОСА (косильная) = КОСА (речная) = КОСА (девичья).

В этих трех казалось бы имеющих разные значения омонимах есть четкий общий признак, поддерживаемый элементом КОС – «кривая поверхность». Он сохраняется и в других словах, его содержащих :

костюм
космос
кость
костёр
косуля
космы
...

ГОРЛО (часть шеи) = ГОРЛО (во рту) = ГОРЛО (бутылки) = ГОРЛО (реки).

Элемент ЛО – это «прилежание, принадлежность». Элемент ГОР – «круглое, узкое, высокое» : ГОРА – «высокое солнце», ГОРН (= англ. HORN – рог) – «суживающееся круглое» и т.д.

Что отсюда может последовать? Действительно, похожие по звучанию слова на разных языках имеют похожий смысл. Этот смысл заключен в общих языковых (звуковых) элементах, имеющих устойчивый спектр значений.

Значит, язык, похоже, универсален, содержит код. Следовательно, не мог возникнуть случайно. После же такого (возможного в принципе) результата любопытство, честно говоря, возрастает пропорционально самому любопытству, т.е. экспоненциально.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.08.2007, 12:47 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
pc20b писал(а):
Этот смысл заключен в общих языковых (звуковых) элементах, имеющих устойчивый спектр значений.

А можете построить что-то вроде таблицы Менделеева для своих "элементов", тем более, что у них есть "спектр значений", т.е. как бы разная валентность?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.08.2007, 15:32 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath
Цитата:
А можете построить что-то вроде таблицы Менделеева для своих "элементов"


Можем лишь продемонстрировать возможные фрагменты варианта звукосмысловой матрицы (их ядерные, т.е. основные, значения).

ЗВУКОСМЫСЛОВАЯ МАТРИЦА

Фонемы
А - категория начала, Б - всеобьемлющего, всеохватывающего, В - движения, Г – главного, Д – делания, данности, Е - энергии, Ж - жизни, З - локализации, ограничения, заключения, И - материальной энергии, К - категория связи, Л - принадлежности, М - рождения, О – основы, обьединения, П – охраны, Р - категория цикличности (повторения), С - материальной сущности, Т - творения, материализации, У - взаимодействия, Ф – категория множества, Х – хранения и т.д.

Бифонемы

Практически используются около 150 элементов.
Ра = р - а- "повторяющий начало". Геометрический образ - круг, окружность, шар, тор (бублик). Сочетание этих звуков отождествлено с понятием всеобщего, вселенной : главное свойство жизни - циклическое воспроизводство начала, приводящее к тому, что жизнь существует вечно, и в каждом обьекте природы содержится нечто всеобщее.
Ре - повторение процесса : реванш, репетиция. реставрация, …
Ве - движение : ветер, velosity (скорость по-англ.), вектор, весть, весна = ве - с - на - “движение с начала” (недаром по древнейшему северному календарю год начинался с весны),…
За - разрез : заря, запад, задница, закон,...
Ка - дух : карма, капище, кальян, каза (судья по-араб., узб.), канон, казнь, …
Ла - земля, твердая опора : планета, лагерь, лапа, ландшафт,…
Лю - верх : люстра, любовь, полюс,...
Ма – рождающее начало : мама, Мария, Мара, март, …
Мо - жидкость : море, молоко,...
Те – духовное творение : teos, тело, театр, теория,…
Па - охрана : папа, патрон - "хранитель духа рода нашего", патер - "хранитель духа Ра", папуас, папирус, ...
Пу - протяженность : путь, пустыня, пуля,...
Су - разделение : сук, судья,...
Ст – стационарность : стол, ступня, стакан, стан, stand,…
Кр = Хр – хранение : крем, крест, хрен, крона, Крит, санскрит, хронос,…
Бл – гладкая поверхность : блин, блюдце, блюминг, бляха, таблетка, сабля, блиндаж, black, белый, blue, …

Трифонемы

Примеры : АРИ, УРА, ИРИ, ВАН, ДОН, … - в названиях протоплемен, местностей, городов;
УРА - «У солнца» : Урал, Урарту, Уругвай, самурай, …
КАН (КОН) – конец : канва, кант, Канары, араукане, контур, Арканзас, канон,…
КАЛ – каленый : кальян, Калькутта, калина, Калифорния, Кали – Юга,…;
КОС (КАС) – кривая оболочка : коса, костюм, каска, кастрюля, космос, костер, косуля, косинус, костел, каскад, Каспий, касп,…;
КОР – твердая оболочка : корень, кора, корпус, кортик, Коран, корсар, корсет, Корея,…
КУТ – закуток, пристанище : Калькутта, беркут, Кутаиси, якуты,…
МИН – рубить, разрывать : мина, Минин, минута, минус, минерал, поминки, гоминдан, эсминец, Хо-Ши-Мин, mince (англ. «фарш» - разрубленное мясо), …
МОР – смерть : мор, морока, Мара (богиня смерти), мортира, мороз, mortis…
ФОР – контур, граница : форт, формула, форточка, фара, фартук, фарватер, фортран, ботфорт, форсаж, Калифорния,…

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2007, 15:31 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
pc20b писал(а):
Можем лишь продемонстрировать возможные фрагменты варианта звукосмысловой матрицы (их ядерные, т.е. основные, значения).

Я предлагаю не трогать пока бифонемы, трифонемы и пр. Поскольку они похожи уже не на атомы, а на молекулы. К тому же некоторые вещества (например, вода и аммиак) в прошлом ошибочно считались элементами, не будем путать себя и мы. Да и фонемы я предлагаю тоже пока не трогать, а обойтись одними буквами - алфавитом! Потому что тема наша всё же про омонимы, т.е слова, звучащие одинаково. Итак, что Вы можете сказать про алфавит? Это конструкция линейная или какая-то матрица?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2007, 16:56 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath
Цитата:
...тема наша всё же про омонимы, т.е слова, звучащие одинаково. Итак, что Вы можете сказать про алфавит? Это конструкция линейная или какая-то матрица?

Мы с Вами уже пытались что-то похожее обсуждать на 10 стр. темы "Концепция безопасности цивилизации". Вроде бы там выяснилось, что под алфавитом Вы понимаете нечто другое, "нумерологическое", Вас интересовали частоты повторения букв в текстах. Хоть омонимы к этому имеют как бы производное отношение, уточните, пожалуйста, какой смысл Вы вкладываете в Ваш вопрос.
Алфавит можно считать "линейной конструкцией", если под ним понимать матрицу-строку из букв (звуков, любых элементарных символов, являющихся базисом языка), можно считать и более многомерной матрицей, если включить в нее в качестве "координат" не только символы. но и значения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2007, 17:28 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Просто я смотрю, что алфавит как таковой Вам как бы не очень интересен. Тогда как, по-моему, это артефакт, каких немного.

Вот таблица Менделеева - это тоже алфавит, тоже артефакт, из элементов которого, из его "букв", строятся различные соединения - "слова" и "тексты". Но и сама по себе - в ее элементарном виде - таблица Менделеева очень интересна. Вам же аналог этой таблицы (алфавит) вроде бы и неинтересен, и Вы чуть ли не сразу переходите к соединениям...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2007, 17:48 
Заблокирован


26/03/07

2412
Немного не так : в таком понимании алфавитом является вся ЗСМ - звукосмысловая матрица. На её элементах (одно-, двух-, трёхбуквенных) и их значениях все слова являются функциями.Это очень интересный, принципиальный момент : если это так, о "происхождении человека от обезьяны" в дарвиновской эволюции можно забыть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2007, 14:43 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Иван Иллич писал(а):
В наше время слова стали одним из самых крупных товаров на рынке, определяющих валовой национальный продукт. Именно деньги определяют, что будет сказано, кто это скажет и тип людей, которым это будет сказано. У богатых наций язык превратился в подобие губки, которая впитывает невероятные суммы.
...
Внутренний запрет, - страшный, как священное табу, - не позволяет человеку индустриального общества признать различия между капиталистическим и туземным языком, который дается без всякой экономически измеримой цены. Запрет того же рода, что не позволяет видеть фундаментальной разницы между вскармливанием грудью и через соску, между литературой и учебником, между километром, что прошел или проехал как пассажир.

Кто бы растолковал мне здесь про "измеримую цену" и "фундаментальную разницу"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2007, 18:16 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath
Цитата:
Кто бы растолковал мне здесь про "измеримую цену" и "фундаментальную разницу"?

Оба высказывания не очень. Даже обсуждать нечего. Деньги привели к языку падонкав. Как только слова стали товаром, они потеряли свою цену, приобретя цену рыночную. Если язык имеет код, то он вшит в нас изначально разработчиками. Ну, действительно, если бы мы с Вами решали эту задачу - запустить цивилизационный процесс на планете - разве бы мы не сделали именно так?
А разница между "албанским" и русским (а все языки "русские", грубо говоря) да, фундаментальна. Видна невооруженным глазом. Первый предназначен для упрощения языка до уровня обезьяньих уханий и для занятия его носителем своей ниши в биосфере. Если, конечно, найдется незанятая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2007, 16:29 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
pc20b писал(а):
Оба высказывания не очень. Даже обсуждать нечего.

Я готов согласиться, что все неконкретные, голословные рассуждения и утверждения следует относить к пропаганде. Но вот конкретные примеры показались мне интересными. Я чувствую, что "между вскармливанием грудью и через соску, между литературой и учебником, между километром, что прошел или проехал как пассажир" есть значительная разница. Но какая, в смысле языка, не пойму. В чем, например, разница между километром пройденным и проеханным? При чем здесь язык? В чем тут аналогия?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2007, 07:10 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath
Не при чем. Слово километр должно вызывать образы всех километров - проеханных, пройденных, проползанных, про ... Для конкретизации ассоциаций служат другие части речи и части предложения. Либо конструкции из подмножества слов, имеющих пересечение смыслов. Например, "огненные вёрсты" : ясно, что их не "пролетели". Даже не "проехали". А проползли.
То же касается "вскармливания грудью". Если слышите, скажем, "искусственник", то можете не сомневаться - ребенок вскормлен через соску.

Проблема-то другая : близко звучащие слова имеют близкий смысл, и этот смысл улавливается по смыслам входящих в него элементов, имеющих устойчивые значения на множестве языков. Вот эффект, который способен сдуть пыль веков не только с языкознания, но и с науки в целом...

Поэтому его и боязно обсуждать. Не так ли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2007, 14:38 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
pc20b писал(а):
Проблема-то другая : близко звучащие слова имеют близкий смысл, и этот смысл улавливается по смыслам входящих в него элементов, имеющих устойчивые значения на множестве языков. Вот эффект, который способен сдуть пыль веков не только с языкознания, но и с науки в целом...

Выходит, Иллич дурак?? И потом, что-то мне сомнительно, чтобы смыслы сами по себе играли первостепенную роль в различении омонимов. Скорее контекст играет эту роль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2007, 16:50 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath
Цитата:
Цитата:
pc20b писал(а):
Проблема-то другая : близко звучащие слова имеют близкий смысл, и этот смысл улавливается по смыслам входящих в него элементов, имеющих устойчивые значения на множестве языков. Вот эффект, который способен сдуть пыль веков не только с языкознания, но и с науки в целом...

Выходит, Иллич дурак?? И потом, что-то мне сомнительно, чтобы смыслы сами по себе играли первостепенную роль в различении омонимов. Скорее контекст играет эту роль.

Смыслы скорее всего играют первостепенную роль не в различении, а в сличении омонимов. Вскрытие внутреннего смысла и его похожести у близко звучащих слов через звукосмысловую матрицу позволяет, во-первых, понять ошибочность бытующего в лингвистике представления об омонимах как словах звучащих одинаково, но порой имеющих непересекающийся смысл.

А контекстуальные значения, переносные значения, вторичные значения - это уже более поздние и более тонкие эффекты языка, связанные с его пространственно-временной историей.

Но самое главное, конечно, омонимичность прямо свидетельствует о единстве языка и о его закодированности, что, являясь, казалось бы, частным фактом, грубо говоря, меняет парадигму науки (отсутствие и невозможность эволюционного происхождения как самого языка, так, следовательно, и его носителя порождает неудержимо катящийся под уклон снежный ком).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group