2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
 
 Омонимия (Омонимическая парадигма)
Сообщение16.07.2007, 01:20 
Можно ли считать омоформами неполные омонимы типа "рак" (болезнь) и "рак" (членистоногое)? Ведь омоформами считаются слова, совпадающие в отдельных формах, а здесь слово "рак" (болезнь) вообще не имеет формы множественного числа, тогда с чем сравнивать форму "раки" (в знач. членистоногие). Подобный пример: "заставить" (принудить) и "заставить" (обставить мебелью), где первый омоним не имеет причастных страдательных форм.

 
 
 
 
Сообщение30.08.2007, 14:18 
ЯЗЫК АЛГОРИТМИЗИРОВАН

Артём А.

Цитата:
Можно ли считать омоформами неполные омонимы типа "рак" (болезнь) и "рак" (членистоногое)? Ведь омоформами считаются слова, совпадающие в отдельных формах, а здесь слово "рак" (болезнь) вообще не имеет формы множественного числа, тогда с чем сравнивать форму "раки" (в знач. членистоногие). Подобный пример: "заставить" (принудить) и "заставить" (обставить мебелью), где первый омоним не имеет причастных страдательных форм.


Грамматические ограничения – считать или не считать в каком-то смысле одинаковыми одинаково звучащие слова, в данном случае :

РАК (членистоногий) = РАК (болезнь) = РАК(ЕТА) («это рак») = РАК (созвездье),

ЗАСТАВИТЬ (принудить) = ЗАСТАВИТЬ (мебелью), -

могут исчезнуть, если обнаружить у данных омонимов пересечение внутренних смыслов.
Оно есть. Все раки объединены идеей «пятиться назад» :

- членистоногое, когда плывет, стандартно пятится назад;
- ракета всегда движется назад – в сторону, противоположную выбросу топлива;
- болезнь эта проявляется в «возвращении назад» – в нарастающем размножении аномальных клеток при попытке организма восстановить свое нормальное состояние (можно так сказать в определенном смысле);
- созвездье рак (июнь) обладает таким свойством : в июне за северным полярным кругом солнце, пройдя высшую точку летнего солнцестояния, начинает «пятиться» назад.

Кстати, именно поэтому, очевидно, возникла идея отождествления этого созвездия с членистоногим раком, который тоже передвигается, пятясь назад, из-за чего он и получил имя рак (объяснение похожестью созвездия на очертание рака скорее всего наивно – там корреляция довольно слабая ...).

Таким образом, можно в первом приближении сделать любопытный вывод : все раки названы функционально точно. Более того, само объединяющее их свойство – «движение назад» - является общим значением сочетания звуков (языковых элементов) Р – А – К :
Р – идея повторения (репетиция, реванш, реставрация, ...),
А- идея начала,
К – идея связи, -
т.е. «связанное с повторением начала» (кругооборотом), что необходимо включает в себя возврат назад к началу.

То же самое относится и к обязательно имеющемуся пересечению смыслов омонимов

ЗАСТАВИТЬ (принудить) = ЗАСТАВИТЬ (мебелью) :

элемент ЗА в языке имеет на определенном множестве слов значение «разрез» :
заря – «разрез солнца»,
запад – «разрез пода».
закон – «окончательный разрез».
задница – «разрез дна человека»,
заступ – «разрезает ступней»,
каза – «разрезающий дух» (араб. судья),
и т.д.

Элемент СТ – имеет очевидный смысл «стояния», установления. При озвучивании как принуждения, так и загромождения комнаты мебелью взаимодействие значений «разрез» и «стоять» очевидны : отрезать все возможные состояния, кроме одного (либо отсечь только одну возможность среди многих); разрезать помещение на мелкие куски установкой мебели ...


Т.о., возможный общий качественный вывод такой : близко звучащие слова имеют близкий смысл. Этот смысл поддерживается (обеспечивается) сочетанием смысловых значений входящих в слово языковых элементов (в данном случае, фонем, бифонем).

(Обычно языкознание игнорирует эту универсальную закономерность. К примеру, традиционная версия этимологии названия созвездия Рак поэтична : обязан раку, ущипнувшему за ногу Геракла, когда тот боролся с гидрой.)

Для чего Вам предлагается такая интерпретация? Чтобы проиллюстрировать хотя бы на данном примере, что язык, скорее всего, один и снабжен кодом – языковой матрицей (набором значений простейших звуковых элементов).

 
 
 
 
Сообщение31.08.2007, 09:33 
Пока народ добирал последние денёчки на шестисотках, мы тут провели небольшое исследование данного любопытного явления :

Омонимы – одинаковы и по звучанию, и по смыслу

Как правило, совпадение звучания слов, вне зависимости от его происхождения и условий совпадения (в отдельных формах), считается случайным, закономерность одинаковости звучания слов, имеющих, казалось бы, несомненный разный смысл, не обсуждается. Тем не менее, её можно попытаться обнаружить.

Омоформы :

ТРИ (числит. в именит. падеже ед. числа) = ТРИ (глагол в повелит. накл. ед. числа).

Казалось бы, ничего похожего. Ан нет : у них общий звуковой элемент ТР, имеющий смысл ТРЁХ-точечного объекта (видимого, различимого) : через три точки можно провести плоскость, причем только одну . Идея этого элемента (корня) присутствует в большом множестве слов, принадлежащих, казалось бы, «разным» языкам :

снскр. ТРИ = рус. ТРИ = этрус. ТРИ = хетт. ТРИ = ...,

трава
трамвай
trace
триангуляция
трактор
труд (создающий видимые объекты)
trade (англ. труд)
...

А как же с повелительным наклонением глагола «тереть»? Очень просто, он из этого же подмножества : три = тереть = тёр = ..., - во всех формах данного глагола сохраняется идея движения (глагол) по поверхности = ТР.

СТЕКЛО (сущ. в имен. падеже ед. числа) = СТЕКЛО (глагол в прош. вр. ср. рода)

Очевиден общий элемент ТЕК, имеющий значение течения. Стекло – это жидкий (текущий) кристалл (старые стёкла внизу шире, чем вверху : «стекли» ...)

Омографы :

З`АМОК = ЗАМ`ОК

Тоже очевиден общий элемент ЗА – «разрез» (уже обсуждался). И зАмок, и замОк идею этого элемента содержат : первый отрезает его обитателей от внешнего мира (от нападения), второй – то же самое.

ИЗБЕГ`АТЬ = ИЗБ`ЕГАТЬ

Очевиден общий смыслообразующий элемент БЕГ, содержащийся в обоих словах и имеющий значение быстрого передвижения. Почему? Одна из версий – модификация матричного элемента ВЕ – «движения» (деформация В $\leftrightarrow $ Б) :

ветер
velosity
вектор
wind
велосипед
весна («движение с начала» - начало года по-старому ...)
...

Многозначные слова :

КОСА (косильная) = КОСА (речная) = КОСА (девичья).

В этих трех казалось бы имеющих разные значения омонимах есть четкий общий признак, поддерживаемый элементом КОС – «кривая поверхность». Он сохраняется и в других словах, его содержащих :

костюм
космос
кость
костёр
косуля
космы
...

ГОРЛО (часть шеи) = ГОРЛО (во рту) = ГОРЛО (бутылки) = ГОРЛО (реки).

Элемент ЛО – это «прилежание, принадлежность». Элемент ГОР – «круглое, узкое, высокое» : ГОРА – «высокое солнце», ГОРН (= англ. HORN – рог) – «суживающееся круглое» и т.д.

Что отсюда может последовать? Действительно, похожие по звучанию слова на разных языках имеют похожий смысл. Этот смысл заключен в общих языковых (звуковых) элементах, имеющих устойчивый спектр значений.

Значит, язык, похоже, универсален, содержит код. Следовательно, не мог возникнуть случайно. После же такого (возможного в принципе) результата любопытство, честно говоря, возрастает пропорционально самому любопытству, т.е. экспоненциально.

 
 
 
 
Сообщение31.08.2007, 12:47 
Аватара пользователя
pc20b писал(а):
Этот смысл заключен в общих языковых (звуковых) элементах, имеющих устойчивый спектр значений.

А можете построить что-то вроде таблицы Менделеева для своих "элементов", тем более, что у них есть "спектр значений", т.е. как бы разная валентность?

 
 
 
 
Сообщение31.08.2007, 15:32 
geomath
Цитата:
А можете построить что-то вроде таблицы Менделеева для своих "элементов"


Можем лишь продемонстрировать возможные фрагменты варианта звукосмысловой матрицы (их ядерные, т.е. основные, значения).

ЗВУКОСМЫСЛОВАЯ МАТРИЦА

Фонемы
А - категория начала, Б - всеобьемлющего, всеохватывающего, В - движения, Г – главного, Д – делания, данности, Е - энергии, Ж - жизни, З - локализации, ограничения, заключения, И - материальной энергии, К - категория связи, Л - принадлежности, М - рождения, О – основы, обьединения, П – охраны, Р - категория цикличности (повторения), С - материальной сущности, Т - творения, материализации, У - взаимодействия, Ф – категория множества, Х – хранения и т.д.

Бифонемы

Практически используются около 150 элементов.
Ра = р - а- "повторяющий начало". Геометрический образ - круг, окружность, шар, тор (бублик). Сочетание этих звуков отождествлено с понятием всеобщего, вселенной : главное свойство жизни - циклическое воспроизводство начала, приводящее к тому, что жизнь существует вечно, и в каждом обьекте природы содержится нечто всеобщее.
Ре - повторение процесса : реванш, репетиция. реставрация, …
Ве - движение : ветер, velosity (скорость по-англ.), вектор, весть, весна = ве - с - на - “движение с начала” (недаром по древнейшему северному календарю год начинался с весны),…
За - разрез : заря, запад, задница, закон,...
Ка - дух : карма, капище, кальян, каза (судья по-араб., узб.), канон, казнь, …
Ла - земля, твердая опора : планета, лагерь, лапа, ландшафт,…
Лю - верх : люстра, любовь, полюс,...
Ма – рождающее начало : мама, Мария, Мара, март, …
Мо - жидкость : море, молоко,...
Те – духовное творение : teos, тело, театр, теория,…
Па - охрана : папа, патрон - "хранитель духа рода нашего", патер - "хранитель духа Ра", папуас, папирус, ...
Пу - протяженность : путь, пустыня, пуля,...
Су - разделение : сук, судья,...
Ст – стационарность : стол, ступня, стакан, стан, stand,…
Кр = Хр – хранение : крем, крест, хрен, крона, Крит, санскрит, хронос,…
Бл – гладкая поверхность : блин, блюдце, блюминг, бляха, таблетка, сабля, блиндаж, black, белый, blue, …

Трифонемы

Примеры : АРИ, УРА, ИРИ, ВАН, ДОН, … - в названиях протоплемен, местностей, городов;
УРА - «У солнца» : Урал, Урарту, Уругвай, самурай, …
КАН (КОН) – конец : канва, кант, Канары, араукане, контур, Арканзас, канон,…
КАЛ – каленый : кальян, Калькутта, калина, Калифорния, Кали – Юга,…;
КОС (КАС) – кривая оболочка : коса, костюм, каска, кастрюля, космос, костер, косуля, косинус, костел, каскад, Каспий, касп,…;
КОР – твердая оболочка : корень, кора, корпус, кортик, Коран, корсар, корсет, Корея,…
КУТ – закуток, пристанище : Калькутта, беркут, Кутаиси, якуты,…
МИН – рубить, разрывать : мина, Минин, минута, минус, минерал, поминки, гоминдан, эсминец, Хо-Ши-Мин, mince (англ. «фарш» - разрубленное мясо), …
МОР – смерть : мор, морока, Мара (богиня смерти), мортира, мороз, mortis…
ФОР – контур, граница : форт, формула, форточка, фара, фартук, фарватер, фортран, ботфорт, форсаж, Калифорния,…

 
 
 
 
Сообщение03.09.2007, 15:31 
Аватара пользователя
pc20b писал(а):
Можем лишь продемонстрировать возможные фрагменты варианта звукосмысловой матрицы (их ядерные, т.е. основные, значения).

Я предлагаю не трогать пока бифонемы, трифонемы и пр. Поскольку они похожи уже не на атомы, а на молекулы. К тому же некоторые вещества (например, вода и аммиак) в прошлом ошибочно считались элементами, не будем путать себя и мы. Да и фонемы я предлагаю тоже пока не трогать, а обойтись одними буквами - алфавитом! Потому что тема наша всё же про омонимы, т.е слова, звучащие одинаково. Итак, что Вы можете сказать про алфавит? Это конструкция линейная или какая-то матрица?

 
 
 
 
Сообщение03.09.2007, 16:56 
geomath
Цитата:
...тема наша всё же про омонимы, т.е слова, звучащие одинаково. Итак, что Вы можете сказать про алфавит? Это конструкция линейная или какая-то матрица?

Мы с Вами уже пытались что-то похожее обсуждать на 10 стр. темы "Концепция безопасности цивилизации". Вроде бы там выяснилось, что под алфавитом Вы понимаете нечто другое, "нумерологическое", Вас интересовали частоты повторения букв в текстах. Хоть омонимы к этому имеют как бы производное отношение, уточните, пожалуйста, какой смысл Вы вкладываете в Ваш вопрос.
Алфавит можно считать "линейной конструкцией", если под ним понимать матрицу-строку из букв (звуков, любых элементарных символов, являющихся базисом языка), можно считать и более многомерной матрицей, если включить в нее в качестве "координат" не только символы. но и значения.

 
 
 
 
Сообщение03.09.2007, 17:28 
Аватара пользователя
Просто я смотрю, что алфавит как таковой Вам как бы не очень интересен. Тогда как, по-моему, это артефакт, каких немного.

Вот таблица Менделеева - это тоже алфавит, тоже артефакт, из элементов которого, из его "букв", строятся различные соединения - "слова" и "тексты". Но и сама по себе - в ее элементарном виде - таблица Менделеева очень интересна. Вам же аналог этой таблицы (алфавит) вроде бы и неинтересен, и Вы чуть ли не сразу переходите к соединениям...

 
 
 
 
Сообщение03.09.2007, 17:48 
Немного не так : в таком понимании алфавитом является вся ЗСМ - звукосмысловая матрица. На её элементах (одно-, двух-, трёхбуквенных) и их значениях все слова являются функциями.Это очень интересный, принципиальный момент : если это так, о "происхождении человека от обезьяны" в дарвиновской эволюции можно забыть.

 
 
 
 
Сообщение10.09.2007, 14:43 
Аватара пользователя
Иван Иллич писал(а):
В наше время слова стали одним из самых крупных товаров на рынке, определяющих валовой национальный продукт. Именно деньги определяют, что будет сказано, кто это скажет и тип людей, которым это будет сказано. У богатых наций язык превратился в подобие губки, которая впитывает невероятные суммы.
...
Внутренний запрет, - страшный, как священное табу, - не позволяет человеку индустриального общества признать различия между капиталистическим и туземным языком, который дается без всякой экономически измеримой цены. Запрет того же рода, что не позволяет видеть фундаментальной разницы между вскармливанием грудью и через соску, между литературой и учебником, между километром, что прошел или проехал как пассажир.

Кто бы растолковал мне здесь про "измеримую цену" и "фундаментальную разницу"?

 
 
 
 
Сообщение10.09.2007, 18:16 
geomath
Цитата:
Кто бы растолковал мне здесь про "измеримую цену" и "фундаментальную разницу"?

Оба высказывания не очень. Даже обсуждать нечего. Деньги привели к языку падонкав. Как только слова стали товаром, они потеряли свою цену, приобретя цену рыночную. Если язык имеет код, то он вшит в нас изначально разработчиками. Ну, действительно, если бы мы с Вами решали эту задачу - запустить цивилизационный процесс на планете - разве бы мы не сделали именно так?
А разница между "албанским" и русским (а все языки "русские", грубо говоря) да, фундаментальна. Видна невооруженным глазом. Первый предназначен для упрощения языка до уровня обезьяньих уханий и для занятия его носителем своей ниши в биосфере. Если, конечно, найдется незанятая.

 
 
 
 
Сообщение11.09.2007, 16:29 
Аватара пользователя
pc20b писал(а):
Оба высказывания не очень. Даже обсуждать нечего.

Я готов согласиться, что все неконкретные, голословные рассуждения и утверждения следует относить к пропаганде. Но вот конкретные примеры показались мне интересными. Я чувствую, что "между вскармливанием грудью и через соску, между литературой и учебником, между километром, что прошел или проехал как пассажир" есть значительная разница. Но какая, в смысле языка, не пойму. В чем, например, разница между километром пройденным и проеханным? При чем здесь язык? В чем тут аналогия?

 
 
 
 
Сообщение12.09.2007, 07:10 
geomath
Не при чем. Слово километр должно вызывать образы всех километров - проеханных, пройденных, проползанных, про ... Для конкретизации ассоциаций служат другие части речи и части предложения. Либо конструкции из подмножества слов, имеющих пересечение смыслов. Например, "огненные вёрсты" : ясно, что их не "пролетели". Даже не "проехали". А проползли.
То же касается "вскармливания грудью". Если слышите, скажем, "искусственник", то можете не сомневаться - ребенок вскормлен через соску.

Проблема-то другая : близко звучащие слова имеют близкий смысл, и этот смысл улавливается по смыслам входящих в него элементов, имеющих устойчивые значения на множестве языков. Вот эффект, который способен сдуть пыль веков не только с языкознания, но и с науки в целом...

Поэтому его и боязно обсуждать. Не так ли.

 
 
 
 
Сообщение12.09.2007, 14:38 
Аватара пользователя
pc20b писал(а):
Проблема-то другая : близко звучащие слова имеют близкий смысл, и этот смысл улавливается по смыслам входящих в него элементов, имеющих устойчивые значения на множестве языков. Вот эффект, который способен сдуть пыль веков не только с языкознания, но и с науки в целом...

Выходит, Иллич дурак?? И потом, что-то мне сомнительно, чтобы смыслы сами по себе играли первостепенную роль в различении омонимов. Скорее контекст играет эту роль.

 
 
 
 
Сообщение12.09.2007, 16:50 
geomath
Цитата:
Цитата:
pc20b писал(а):
Проблема-то другая : близко звучащие слова имеют близкий смысл, и этот смысл улавливается по смыслам входящих в него элементов, имеющих устойчивые значения на множестве языков. Вот эффект, который способен сдуть пыль веков не только с языкознания, но и с науки в целом...

Выходит, Иллич дурак?? И потом, что-то мне сомнительно, чтобы смыслы сами по себе играли первостепенную роль в различении омонимов. Скорее контекст играет эту роль.

Смыслы скорее всего играют первостепенную роль не в различении, а в сличении омонимов. Вскрытие внутреннего смысла и его похожести у близко звучащих слов через звукосмысловую матрицу позволяет, во-первых, понять ошибочность бытующего в лингвистике представления об омонимах как словах звучащих одинаково, но порой имеющих непересекающийся смысл.

А контекстуальные значения, переносные значения, вторичные значения - это уже более поздние и более тонкие эффекты языка, связанные с его пространственно-временной историей.

Но самое главное, конечно, омонимичность прямо свидетельствует о единстве языка и о его закодированности, что, являясь, казалось бы, частным фактом, грубо говоря, меняет парадигму науки (отсутствие и невозможность эволюционного происхождения как самого языка, так, следовательно, и его носителя порождает неудержимо катящийся под уклон снежный ком).

 
 
 [ Сообщений: 190 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group