2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
 
 
Сообщение22.09.2007, 20:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
pc20b писал(а):
...Понимаете,
совсем из других,
чисто физических
соображений
(гравитация,
термодинамика) в
общем-то достаточно
строго следует, что
человек не мог
возникнуть в
эволюции, т.е. "от
обезьяны" (и от
"общего предка"). А
следовательно, и
язык у него появился
не случайно. "По
плану"...

Непонятно, почему людям так не нравится "происхождение от обезъяны" или "из праха земного" лучше? По аналогии можно сказать:"из обезъяны вы произошли, в обезъяну и выродитесь".
pc20b писал(а):
Рус. семантика
немного другая СОЛ-
НСЕ, - "силу
несущее").

А корень "стран",
возможно, восходит к
рус. СТРАНА = ст - ра
- на, " начальная
стоянка Ра", т.е.
солнечных людей.
Санскрит же всё же
производит
впечатление слегка
деформированного
удалением от центра
русского языка :

Дама бху свакар и
дада - "дома были
свёкор и дядя".

Этад утчал - "этот
отчалил".

Семантика, думается несколько другая."Солнце" - небольшой солист(одинокое)."Страна"-стоящая в стороне от других."Странный"-из другой страны.
Что касается санскрита и русского, то это скорее русский-деформированный санскрит, чем наоборот.Впрочем, как и другие европейские языки, да и не только европейские.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.09.2007, 09:29 
Заблокирован


26/03/07

2412
kirovs
Цитата:
Что касается санскрита и русского, то это скорее русский-деформированный санскрит, чем наоборот.Впрочем, как и другие европейские языки, да и не только европейские.

Вы повторили общепринятую версию. Но можно привести соображения, свидетельствующие о том, что вектор распространения культуры мог быть другим.

Санскрит

Мало того, что само название САНСКРИТ - этого языка ДСП ("для служебного пользования") древнеиндийских жрецов - раскрывается по-русски : с -ан - скрыт,- "с ним скрыт", - обычный анализ создает впечатление, что санскрит представляет собой деформированный из-за удаленности от центра русский язык :

• как слышится, так и пишется : когда - када, один - ади;
• трудно произносимые звуки выпали : всегда - сада, слушать - шру;
• добавились придыхательные гортанные : куда - кутах;
• вариации на русском - одно слово на санскрите : два, две - двая; все, весь - виш;
• ощущение диалектности : передать - парада, пропить - прапити, реч - рич, говорить - вяк (ср. быт. вякать);
• особенности речевого аппарата : сушка - шушка, который - катара, зима - хима.

Возможно и более общее утверждение : древнеиндийский и древнеиранский эпосы (Веды и Авесту - "Знания" и "Первую весть"), а также культуру некоторых исчезнувших древних цивилизаций, существовавших несколько тысячелетий назад и локализовавшихся по границе евразийской платформы разломов земной коры, можно считать стационарными хранителями памяти о культуре русскоговорящей арийской працивилизации. Для подтверждения можно обратить внимание на их старые названия :

Др.Индия = АРИАНАРТА; Др.Иран = ARYAMAN; Др.Германия = IRMIN; Др.кельты = ЕREMON; Др.Ирландия = ЭЙРЕ; Др.Афганистан = АРЕЙЯ; Др.Ср.Азия = МОВОРАУНАХР; Др.Север = АРЬЯНАМ ВАЙДЖА; Волга = РАНХА (авест.) = РАХА (иран.) = РА (рус.).

Заметим, что общепринятый перевод названия протоплемен ариев как "благородные" есть лишь поздняя ретушь его точного смысла : А - ри, - "первые солнечные люди". В функциональном смысле, если учесть др.рус. РАЛО, АРАЛО - "плуг", получаем более позднее и приземленное : "пахари", "земледельцы". Изначально внутренне это слово связано непосредственно с базовым матричным элементом РА – повторением начала, солнцем, вселенной (повторение себя, рождение себе подобного - фундаментальное свойство мира как такового).

Можно убедиться в небезосновательности этой версии исторической связи языков еще раз на приведенных ниже примерах :

Мать - мата, матри
Праматерь - праматри
тата - тата
дядя - дада
деверь - девар
сын - суни
сноха - снуша
свояк - свака
свекор - свакар
дева - деви

первый - пурва
два, две, двое - два, две, двая
три - три
тройка - трика
четыре - чатур, четверо - чатвара

вода - вада
мясо - ма(н)са
дрова - драва
роса - раса
небо, небеса - набха, набхаса
сушка - шушка
дом - дам(а)
простор – прастара (прастир)
дым - дхум
тьма - тама(с)

трава - трин (языковая петля : “трын-трава”)
собака - кута (от “кутенок”)
коза - букка (петля : “бука”- упрямый, угрюмый)

дать -да
сидеть - сад(а)
стоять - стха
любить - любх
падать - пад
пасти - паш
ведать - вед
сушить - суш
будить - будх
рушить - руш
печь - пач
плыть - плу
переплыть - переплу
отплыть - утплу
проплыть - праплу
отчалить - утчал
передать - парада


свой - сва
твой - тва
нас - нас
вас - вас
вам - вам
то - то
тот - тат (тад)
этот - этад
те - те
который - катара

когда - када
тогда - тада
всегда - сада

юный - юни
новый - нава
дурной - дур
ярый - яр
сухой - сукха

солнце - сурья (сурьма - красная)
огонь - агни
знания - веды (ведать)

Явно русский смысл у ведических имен : ВАРУНА - похож на Перуна; ВИШНУ - “высший”. Устойчивость смысла пракорня ВС (ВШ) породила языковую цепь :

ВЫСШИЙ - ВИШНЯ – ВЕЩИЙ – ВЕЧНОСТЬ – ВЕШНИЙ – ВИШНУ – ВЕСНА – ВСЕВЫШНИЙ - …

Добавлено спустя 1 час 59 минут 19 секунд:

kirovs
Цитата:
Непонятно, почему людям так не нравится "происхождение от обезъяны" или "из праха земного" лучше? По аналогии можно сказать:"из обезъяны вы произошли, в обезъяну и выродитесь".

Да ведь дело тут не в том, нравится это или нет - человек в принципе не мог "произойти от обезьяны" в некой автономной эволюции : ни биомолекулы, ни клетка (тем более), ни простейшие сами по себе не могли случайно возникнуть при каком-то случайном стечении воздействующих факторов в исходной "химии" - некой среде, в "первичном бульоне", "выпотеть из "коацерватов".
Это запрещает т.н. теорема о порядке : ни в каком случайном процессе порядок нарастать не может. Неважно в какой системе : изолированной, неизолированной (открытой), линейной, нелинейной и т.д.

А вот "из праха земного" - это ближе к истине : клетка с записанным внутри нее генетическим кодом возникла как раз из "праха", т.е. из имеющейся на планете (тоже заранее созданной) "химии" - набора нужных элементов из таблицы Менделеева ($C, O_2, N_2, Fe, H_2, ...$ ) по определенной программе.

И это, действительно, нам "больше нравится", потому что делает нашу жизнь целесообразной, а жизнь как таковую - фундаментальным явлением в природе (а не редкой случайной бессмысленной флуктуацией).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2007, 14:12 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Знаете, pc20b, математикам трудно критиковать ваши лингвистические теории, поскольку математических терминов, примеров и аналогий, в которых математики сильны, вы избегаете. Вот и меня вы записали в "нумерологи" и тем самым как бы уничтожили. Разве это правильно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2007, 18:45 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath
Цитата:
Знаете, pc20b, математикам трудно критиковать ваши лингвистические теории, поскольку математических терминов, примеров и аналогий, в которых математики сильны, вы избегаете. Вот и меня вы записали в "нумерологи" и тем самым как бы уничтожили. Разве это правильно?

Ради бога простите, ничего отрицательного под Вашим подходом к анализу разнообразных жизненных явлений не подразумевалось ни в коем случае. Вы обнаруживаете отображение языковых множеств на числа, в том числе, на трансцедентные (золотое сечение, ...) и мы полагали, что это область нумерологии. Извините, раз это не так.

Что же относительно критики представленной модели единого закодированного алгоритмизированного языка математиками, то это наша надежда. Она основана на том, что занятие математикой совершенствует ум, поэтому возможности специалистов в ней по сути ничем не ограничены и применимы к любому разделу науки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2007, 14:30 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Да я и не думал обижаться. :D

А что Вы можете сказать про Глоссолалию Андрея Белого?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2007, 16:00 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath писал(а):
А что Вы можете сказать про Глоссолалию Андрея Белого?

Спасибо за Андрея Белого. Т.е. все мы, очевидно, каждый своим путем, идём как бы в одну точку. Самое общее тут - соответствие звука и смысла. Наверно, поэты это должны чувствовать интуитивно. У Андрея Белого эта связь реализуется через эмоции и жесты при произнесении звуков и слов. Возникает язык языков, понятный без перевода.

Наша модель отличается тем, что мы предполагаем, что соответствие звук - смысл (простейший) зашито у нас в мозгу изначально.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2007, 19:40 


24/09/06
778
Иркутск
Браво! Эти упражнения в словесности должны быть интересны врачам психотерапевтам и логопедам! Переводчикам медицинской литературы.
Украл без спросу на свой форум, если кто против – удалю!

http://forum.medicinform.net/index.php? ... entry18568

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2007, 13:35 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Вот еще уместное здесь сообщение.

Ученые нашли язык, объединяющий народы

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2007, 18:03 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
pc20b писал(а):
на числа, в том числе, на трансцедентные (золотое сечение, ...)

$\frac{\sqrt{5} + 1}{2}$ не трансцендентно.

Веселый лингвистический-этимологический шабаш имеет место на страницах «Семирамиды» А. С. Хомякова. Ссылку дать не могу, рекомендую взять в библиотеке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.09.2007, 09:30 
Заблокирован


26/03/07

2412
luitzen писал(а):
pc20b писал(а):
на числа, в том числе, на трансцедентные (золотое сечение, ...)

$\frac{\sqrt{5} + 1}{2}$ не трансцендентно.

Веселый лингвистический-этимологический шабаш имеет место на страницах «Семирамиды» А. С. Хомякова. Ссылку дать не могу, рекомендую взять в библиотеке.

Да, это замечание ожидалось (чтобы скрасить серые будни $x^2-x-1=0$).

Что же касается весёлого лингвошабаша, то, наоборот, тут не до смеха : если язык имеет код, т.е. снабжен звукосмысловой матрицей, общей для всех языков, то никакой эволюции "от обезьян" не было. Значит, мы тут не зря. Значит, предпринимающиеся попытки самоистребления уже почти созданной цивилизации могут быть обусловлены не только непроходимой глупостью. А отсюда может (в рамках жесткой логики, извините за нагнетание страстей) последовать, что шабаш интеллектуалов может оказаться смехом сквозь слёзы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2007, 13:36 
Заблокирован


26/03/07

2412
И всё же, что если попытаться вернуться ближе к теме, в которой вроде бы обнаруживается
омонимическая полисинонимичность.,

т.е. близкие по звучанию слова на «разных» языках имеют близкий смысл. Приведем несколько примеров.


МАМА = МАТРИ = МУТТИ = МOTHER

GOD = GOTT = ГОД

мина = минута = минус = поминки

форт = формула = форточка = фара = фартук = фарватер= фортран = Кали-форния,

англ. GREEN «зеленый») = GRAUND = («земля») = нем. GRUN = («зеленый») = GRUND (земля)

ЭР (др. рус. е - ра - “это Ра”) = ЭР (узбекск. - “Земля”) = ЭРДЭ (нем. - “Земля”) = ЭРТА (Herta) = ГЕРА (греч. “Земля”) = ЭРС (англ. Earth) = ТЕРРА (лат. “Земля”, т.к. по-русски тер - ра - “третья от Солнца”) = …


мороз = смерть = морошка = морока = мортира = murder = мритью (снскр. «смерть»)

контур = канцлер = Ватикан = Канары = Араукане = Арканзас = Аркон…

хетт. небис = сскр. набху = рус. небо;
хетт. вадар = сскр. вада = рус. вода;
хетт. три = сскр. три = рус. три.

рус. прародитель БОГУМИР = сканд. БРИМИР (или ИМИР) = араб. ИМИР = болг. ИМА = иран. ЙИМА - первочеловек = индус. ЯМА = рус. ЙИМА (царь Аркаима, Ю.Урал).

егип. бог солнца РА = этрус. РАО.
греч. ГЕРМЕС = слав. ВЕЛЕС = рус. ЯР-МЕС (“яровой месяц”).
греч. МАДИЙ = араб. МАДЖУДЖ

праяз. САБЕТО = др.вавил. ШАББАТ = евр. ШАБАТ = перс. ШАМБЭ = этрус. SABATO = араб. АС-САБАТ (корень СБТ - отдыхать, СПТ – спать) = груз. ШАБАТИ = рус. СУББОТА = укр. СУБОТА = болг. СЪБОТА = польск. SOBOTA = чеш. SOBOTA = …

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2007, 16:41 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
2pc20b

Вы не находите с точки зрения своей теории, что русские слова, в некотором смысле типичные, должны состоять из 3 гласных и 4 согласных букв, причем начинаться согласной и, не исключено, согласной же заканчиваться? Типа "Романов".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2007, 19:48 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
pc20b писал(а):
...близкие по звучанию слова на «разных» языках имеют близкий смысл. Приведем несколько примеров.
...
МАМА = МАТРИ = МУТТИ = МOTHER
...
хетт. три = сскр. три = рус. три.…
Все эти примеры взяты не из просто «разных» языков, а из родственных, в данном случае индо-европейских, языков. Такие сравнения - предмет компаративной лингвистики. Именно таким способом реконструируются праязыки, приблизительно оцениваются время разделения языков и даже некоторые сведения о природной среде на их общей прародине.

Разумеется, в компаративистике есть свои законы. Например, хеттский и санскрит сопоставляются не с русским, а с старославянским. Сравнивать можно слова из базовой лексики, стабильные на протяжении веков, как, например, приведенные в цитате (лучше бы взять не МАМА, а МАТЬ или более древнее МАТЕРЬ). А, скажем, сопоставление слов "фараон" и "фара" - это уже фантазии на тему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2007, 05:58 


24/09/06
778
Иркутск
Был у меня близкий друг Эви Гендельман, где-то пропал на земле обетованной. Раньше был Серёгой. Серьёзно. Вот Вам эмоциональная омонимия! :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2007, 08:01 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath писал(а):
2pc20b

Вы не находите с точки зрения своей теории, что русские слова, в некотором смысле типичные, должны состоять из 3 гласных и 4 согласных букв, причем начинаться согласной и, не исключено, согласной же заканчиваться? Типа "Романов".

Т.к. язык один, то данное свойство, возможно, принадлежит и другим его реализациям - "национальным языкам". Вы не проверяли?

Добавлено спустя 1 час 9 минут 34 секунды:

Yuri Gendelman писал(а):
Все эти примеры взяты не из просто «разных» языков, а из родственных, в данном случае индо-европейских, языков.

Ну почему же, не все : в приведенных выше примерах есть узбекский, арабский и т.д. Но в главном Вы правы : все языки родственны, они, возможно, являются историко - географическими реализациями одного языка.
Цитата:
Такие сравнения - предмет компаративной лингвистики.

К сожалению, компаративная лингвистика не исследует одну из наиболее любопытных причин, во-первых, близкого звучания слов на разных языках, во-вторых, близкого смысла созвучных слов на разных языках - существование в языке универсального кода, т.е. звукосмысловой матрицы. Приходится эту версию исследовать дилетантам.

Цитата:
Разумеется, в компаративистике есть свои законы.

Конечно. Но, к сожалению, аксиоматика компаративистики :
- существует множество языков;
- эти языки произошли случайно в процессе эволюции госмоэректусов;
- общее и различное в языках объясняется пересечениями и расхождениями истории их носителей - народов, -
не годится для исследования в рамках модели единого закодированного языка. А поэтому и многие её результаты : её внутренние законы, этимология и т.д., - оказываются неработоспособными в ней.

Например, Вы пишите :
Цитата:
Именно таким способом реконструируются праязыки, приблизительно оцениваются время разделения языков и даже некоторые сведения о природной среде на их общей прародине.

Согласно компаративистике, скажем, русский является одним из самых молодых. А это всё же может оказаться не так : на базе (даже современного) русского вскрывается семантика множества слов на многих "языках", принадлежащих разным семьям. Т.к., согласно этой модели, язык один, то выяснение значений слов можно проводить на базе любых (достаточно развитых) языков, т.к. база у них общая. А чем развитее язык, тем он, очевидно, древнее. Поэтому существование русского языка на масштате всего лишь тысячи лет может не соответствовать реальности.

Например, рекомендуемое компаративистикой приведенное Вами ограничение :
Цитата:
Сравнивать можно слова из базовой лексики, стабильные на протяжении веков
,-
вовсе не очевидно.
К примеру, все слова на всех языках, содержащие бифонему МА, можно сравнивать (аккуратно, конечно) :

мама, мать, матерь, матри, mother, mutter, груз. мама, материя, matter, ...

Все они объединены ядерным (основным) значением МА - "рождение".

Конечно, с точки зрения компаративной лингвистики Вы правы :
Цитата:
А, скажем, сопоставление слов "фараон" и "фара" - это уже фантазии на тему.


Но ведь возможна и другая ситуация : ядерное значение бифонемы ФА - "свет". И менно им объединены слова :

ФАРА = ФАРАОН = ФАРИСЕЙ = ФАКЕЛ = ФАКИР = ФАТА = ФАЗАН = ...

Фара = фа - ра, - "свет Ра",
фараон = фа - ра - он, - "свет Ра он",
фарисей = фа - ри - сей, " свет Ра сеет" и т.д.

Но это не значит, что всегда элемент языка Ф озвучивает свет. Например в словах Ефрат, Эфиопия, и др. Ф может быть поздней трансформацией СП :

ЕФРАТ = е - спрат, - "он спрятан" (часть русла реки теряется в песках),
ЭФИОПИЯ = е - спи - опия, - "они пьют опий" (его можно не только курить, но и пить).

Есть такая версия внутреннего смысла слов :

СФИНКС = сспинкс = с - спи - н - кс = се - спи - не - каже, - "этот спит молча".

ОРФЕЙ = орспей = ори - спей, - "песни поёт".

Функционально точно, не так ли. Поэтому это новое направление в лингвистике неплохо бы поисследовать профессионалам. Т.к. если усилиями языкознания подтвердится, что язык имеет код, то вопрос о происхождении и смысле разумной жизни на данной пока ещё зелёной планете (green = ground), да ещё к тому же третьей от Солнца (terra = тер - ра) будет стоять несколько по-другому.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group