2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.
 
 
Сообщение05.10.2007, 18:04 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Вот обнаружил случайно (у астрономов) ссылку.

http://pda.computerra.ru/?action=article§ion_id=27598&id=334343

Про пираханцев. Обязательно прочитайте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2007, 20:10 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
geomath писал(а):
Про пираханцев. Обязательно прочитайте.
Спасибо, статья очень интересная. Еще о языке пирахан - статьи одного из крупнейших российских лингвистов:
1. Вяч. Вс. Иванов. Типология языков бассейна Амазонки. Числительные и счет (http://www.kogni.narod.ru/munduruku.htm)
2. Вяч. Вс. Иванов. К антропологии числа (http://kogni.narod.ru/number.htm)

Добавлено спустя 42 минуты 19 секунд:

pc20b писал(а):
Yuri Gendelman писал(а):
Все эти примеры взяты не из просто «разных» языков, а из родственных, в данном случае индо-европейских, языков.
Ну почему же, не все : в приведенных выше примерах есть узбекский, арабский и т.д.
Примеры, которые я процитировал, относятся к языкам, сравнение которых признается компаративистикой, и к соответствующим словам. Разбирать все Ваши примеры я не планировал. Среди них есть разные, верные аналогии и сучайные совпадения.

pc20b писал(а):
Но в главном Вы правы : все языки родственны, они, возможно, являются историко - географическими реализациями одного языка.
Нет, я не утверждал, что все языки родственны. Мне чужая слава не нужна :) Идея о возможном едином праязыке лежит в основе компаративистики. Поиск по ключевым словам "ностратические языки", "борейские языки", "В.М.Иллич-Свитыч", "С.А.Старостин" даст много материала на эту тему.

pc20b писал(а):
К сожалению, компаративная лингвистика не исследует ... существование в языке универсального кода, т.е. звукосмысловой матрицы. Приходится эту версию исследовать дилетантам.
Не следует путать дилетанта (человека, не занимающего официального положения в научной иерархии, иногда и не имеющего официального диплома) и дилетантские методы ("мы мигом понаедем к вам с лопатами и вилами").
Дилетанты внесли огромный и общепризнанный вклад в науку XIX века. А вот применение дилетантских методов бесполезно.

pc20b писал(а):
Конечно, с точки зрения компаративной лингвистики Вы правы :
Yuri Gendelman писал(а):
А, скажем, сопоставление слов "фараон" и "фара" - это уже фантазии на тему.
Но ведь возможна и другая ситуация : ядерное значение бифонемы ФА - "свет". И менно им объединены слова :
ФАРА = ФАРАОН = ФАРИСЕЙ = ФАКЕЛ = ФАКИР = ФАТА = ФАЗАН = ...
Фара = фа - ра, - "свет Ра",
фараон = фа - ра - он, - "свет Ра он",
фарисей = фа - ри - сей, " свет Ра сеет" и т.д.
Типичная ситуация.
Дело в том, что в древне-египетском языке НЕ БЫЛО слова фараон.
Фараон - это искаженное par'o - "Великий Дом". Это просто заменитель истиного титула, "чтоб не сглазить". По аналогичной причине используется русское медведь - "едящий мед".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2007, 20:10 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath писал(а):
Вот обнаружил случайно (у астрономов) ссылку.

http://pda.computerra.ru/?action=article§ion_id=27598&id=334343

Про пираханцев. Обязательно прочитайте.


Спасибо. То, что дети быстро и качественно осваивают язык, не делают ошибок в грамматике, может говорить о том, что его "нулевой, стартовый вариант", его матрица, зашита в нас изначально.

Существование в джунглях Амазонки диких племен (пираханцев) с, так сказать, непосредственным восприятием мира, с отсутствием представлений о "вчера" и "завтра" с языком, лежащим "на гиперповерхности одновременности", может говорить о том, что эти аборигены являются остатками сорвавшихся по каким-то причинам прошлых попыток построить цивилизацию на планете (природные катастрофы, войны, разврат), потихоньку деградировавшими в естественном "дарвиновском отборе" к одной из незанятых ниш в биосфере.

Связь же мощности языка с уровнем культуры, очевидно, очевидна : качество языка пропорционально степени соответствия морали общества общей для всего живого человеческой нравственности. Которая, в свою очередь, зависит от достижений общества в строительстве цивилизации.

Например, если цивилизация решает задачи на межзвездных расстояниях, то у неё средняя продолжительность жизни уже порядка тысяч лет, а переносчиком языка являются уже не продольные звуковые колебания, а, скажем, гравитационное поле.

Конечно, это просто образное изложение мысли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2007, 20:26 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
pc20b писал(а):
Существование в джунглях Амазонки диких племен (пираханцев) с, ... языком, лежащим "на гиперповерхности одновременности", может говорить о том, что эти аборигены являются остатками сорвавшихся по каким-то причинам прошлых попыток построить цивилизацию на планете (природные катастрофы, войны, разврат), потихоньку деградировавшими в естественном "дарвиновском отборе" к одной из незанятых ниш в биосфере.
Ваша идея о деградации языка пирахан подтверждается мнением лингвистов (см. статьи Вяч. Вс. Иванова). Правда IMHO скорее всего речь идет не о всепланетной цивилизации, а о местных амазонских разборках с луком и стрелами.
Мне понравилось в данном контексте выражение "на гиперповерхности одновременности". Это Ваше? Очень образно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2007, 15:03 
Заблокирован


26/03/07

2412
ПАРАЛЛЕЛЕЛИЗМ

Yuri Gendelman
Цитата:
Фараон - это искаженное par'o - "Великий Дом". Это просто заменитель истиного титула, "чтоб не сглазить"
.

Вы нам подбросили задачку, спасибо.

Да, относительно значения слова фараон у нас есть две версии. Помимо "свет Ра", вот вторая : дело в том, что par'o, согласно исследуемой модели единого алгоритмизированного языка, это ПАРА, т.е. два, а отнюдь не "Великий Дом", который, как значение данного слова, мог появиться позднее : если допустить, во второй версии, что Ф - это деформация более раннего СП, то получаем :

ФАРАОН = СПАРАОН = се - пара - он, т.е., царь одновременно Верхнего и Нижнего Египта.

И уже потом данное слово приобрело вторичный функциональный смысл "Великий Дом" (как объединяющий две части), на котором и остановилась этимология. А надо бы было пойти дальше и спросить, почему слово фараон, озвучивающее царя Египта, имеет такой смысл?

А этот вопрос получает смысл только в модели закодированного (алгоритмизированного) языка. Либо "свет Ра он", либо "он парный". Какая из двух возможностей реальна, пока сказать трудно. Судя по сохранившемуся значению "Великий Дом", - скорее всего вторая. Но для нас важно, что и в том, и в другом случае звуковые элементы языка снабжены универсальным, единым для множества языков смыслом :
фа - свет, ра - солнце ("повторение начала", круг), се - это, он - он, пара - две части, ...

Вот, скажем, слово ПАРА - два, две части, двойной, второй (другой), зарождение жизни (жизнь начинается с соединения двух), ... - образовано последовательностью двух элементов - бифонем па и ра. ПА имеет значение "охраны" : папа (главный охранник, главный - за счет усиления па её повторением два раза, как мама, дядя, тётя, ...). Т.е. пара - "охранение, зарождение жизни, отделившаяся (отделяющая) часть, ... и т.п. ассоциации.

А теперь взглянем на какое-нибудь подмножество слов, образованных такой конструкцией, принадлежащих, казалось бы, "разным" языкам :

ПАР - дышащий,
ОПАРА - дышащее (живое) тесто,
ПАРОМ - курсирует между двумя берегами,
PART - англ. часть,
ПАРТИЯ, часть общества (претендующая на власть),
ПАРЕНЬ - вторая часть двоих (ДЕВУШКА - "удвоение ваяющая"), охраняющая,
ПАРУБОК - аналогично,
ПОРОГ - разделяющий на две части (замена гласных О - А допустима),
PAR - лат. пара, двое, супруг, супруга, соперник, ...
ПАРАДОКС - лат. противоречие (начинается с двух),
ПАРАЛЛЕЛЬ - расположенный около,
ПАРАЗИТ - двойник, но вредный,
ПАРКОВКА - охраняет от угона,
ПАРК (под защитой забора),
ПАРАБОЛА - две ветви,
ПАРАШЮТ - охраняет от падения на землю,
ПАРТИЗАН - член части общества, борющийся за свободу своей Родины,
ПАРИЖ (от Париса, охраняющего жизнь от посягательств на неё),
ПОРА (мой друг, пора - отделить одно от другого, начать действовать "по солнцу"),
PARA - лат. "готовься к" - та же идея : парабеллум - "готовься к войне",
РARA - туркм. более конкретно : "давать взятку", т.е. отдавать часть,
ПАР - узб., татар., ... - пар,
ПАРАНЖА - узб. охраняющая от ...,
и т.д.

В каждом из этих слов (и, очевидно, всех других созвучных) содержится какая-то из ассоциаций, навеянных звуковой конструкцией ПАРА .

P.S. "Гиперповерхность одновременности" - выражение, употребляющееся в ОТО - общей теории относительности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2007, 18:32 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
pc20b писал(а):
P.S. "Гиперповерхность одновременности" - выражение, употребляющееся в ОТО - общей теории относительности.
Это понятно. Но употребление его в гуманитарном, в частности лингвистическом и культорологическом, контексте - это интересная метафора.
По поводу остального - No Comments. Свое мнение о Вашем методе я уже высказал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 11:40 
Заблокирован


26/03/07

2412
ИНВЕРТИРОВАНИЕ ТРИФОНЕМ

Хотелось бы заметить следующее. Существующее в лингвистике понятие праязыка - это отнюдь не представление о едином закодированном языке в обсуждаемой модели : общепринятая лингвистика под праязыком понимает возможность существования одного языка, который сам где-то когда-то в прошлом у кого-то возник в процессе эволюции "от обезьяны", случайно, в силу каких-то потребностей ("от обезьяньих уханий и чмоканий"), и от которого затем, в ходе исторической дифференциации народов, произошли остальные языки.

Под доказательством возможности этого предположения обычно понимается обнаружение явления сближения языков по мере нашего продвижения при их исследовании вниз по времени. И вот та точка в пространстве и времени, где они "сольются", если они сольются, и будет местом и временем появления праязыка.

Модель же единого закодированного языка предполагает совершенно другое : общее на множестве языков связано не столько с их исторической эволюцией, сколько с происхождением самого языка : он возник не случайно в ходе эволюции, а существует у людей изначально, в виде речевого аппарата и звукосмысловой матрицы, "зашитой" в самом геноме человека. Т.е. точка сближения языков находится не где-то, скажем, в Африке, а в мозгу людей, в их клетках.

Да, по мере движения вниз по времени в языках будет обнаруживаться все больше и больше общего, но это потому, что на этапе становления обществ люди для конструирования слов обращались к одной и той же звукосмысловой матрице и к некой "универсальной грамматике", о которой упоминалось в связи с изучением языка пираханцев. Затем, по мере совершенствования языков, когда они становились все более ассоциативными, эта близость стирается, и обнаружить её можно только на подмножестве простейших базовых слов. В частности, на явлении омонимии.

Но не только. Например, можно обнаружить явление закономерного изменения смысла при инвертировании трифонем типа С-Г-С, согласный - гласный-согласный (МГУ, 1956). Это явно не случайный, "матричный" эффект :

Противоположный смысл :
ВОЛя – ЛОВля, ПУТь – ТУПик, ДУХовный – ХУДой, ХОД – отДОХнуть, ДЕЛать – ЛЕДенеть, НОСиться – СОНный, РИНуться - НИРванна и т.п.

Процессы возбуждения-торможения :
ЛИХой – ХИЛый, ХОРобрый – РОХлый, БОРец – РОБкий, …,

Жизни и смерти :
изМЕНнение – НЕМеть, КИНуться – НИКнуть, стРЕМление – МЕРтвый, ЛОЗа – ЗОЛа, РАМа – МАРа, РОМа (греч. – сила, мощь) – МОРтис (лат. – смерть).

Семантически инвариантны :
ВЕСна – СЕВ, дВИЖет – ЖИВет, НЕЖный – ЖЕНский, РОТ – ТОР, ШИВа - ВИШна …

Самодуальны:
КОЛебаться – оКОЛевать, МИР (движение) – МИР (покой).

Эта закономерность характерна тем, что она была бы невозможна, если бы язык произошел от "обезьяньих уханий". Является непосредственным свидетельством алгоритмизированности языка. Следовательно, его неслучайного происхождения. Как и его носителя - человека.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 13:36 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
geomath писал(а):
Про пираханцев. Обязательно прочитайте.

Прочитав про пираханцев, я сделал вывод, что если человек пишет свои посты неряшливо, то не факт, что он и сам неряха (в грязных джинсах и кроссовках), но вот то, что он мыслит неряшливо, - это очень даже может быть. :D

Yuri Gendelman писал(а):
Еще о языке пирахан - статьи одного из крупнейших российских лингвистов:
1. Вяч. Вс. Иванов. Типология языков бассейна Амазонки. Числительные и счет (http://www.kogni.narod.ru/munduruku.htm)
2. Вяч. Вс. Иванов. К антропологии числа (http://kogni.narod.ru/number.htm)

Спасибо, надо будет почитать повнимательнее. Тема-то очень интересная.

pc20b писал(а):
Фара = фа - ра, - "свет Ра",
фараон = фа - ра - он, - "свет Ра он",
фарисей = фа - ри - сей, " свет Ра сеет" и т.д.

Поскольку этот пример мне запомнился, с спросил у женщины (которую я упоминал выше и у которой есть теория, подобная Вашей), что в ее интерпретации означает "фа". И она мне вполне серьезно ответила, что это означает фаллос. Хорошо. А у Вас, как "фаллос" расшифровывается?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 14:21 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath писал(а):
... спросил у женщины (которую я упоминал выше и у которой есть теория, подобная Вашей), что в ее интерпретации означает "фа". И она мне вполне серьезно ответила, что это означает фаллос. Хорошо. А у Вас, как "фаллос" расшифровывается?

Т.к. вопрос задан Вами "игриво", с очевидным мотивом "щас уем этих псевдолингвистов", ответ разрешите предложить в том же духе : у нас фаллос расшифровывается как половой член.

P.S. Вы, помнится, сетовали, что предложенная модель языка недостаточно математизирована, чтобы её покритиковали математики. Удивительно поэтому, что пока почему-то остаётся проигнорированным замечательное предложение : инверсия трифонем влечет закономерное изменение их смысла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 14:34 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Уважаемый pc20b

"Общепринятая лингвистика" под праязыком понимает язык, являющийся общим предком для группы родственных языков. Расщепление латыни на национальные языки сохранилось в исторической памяти и зафиксировано в многочисленных документах средневековья. Одновременно известна конвергенция языков, когда разные языки приобретают сходные черты, не имеющиеся у их родственников в других регионах. Пример - Балканы (южно-славянские, греческий, румынский - постпозиция артикля).

Так что факт генезиса языков - экспериментальный. Поэтому идея праязыка для группы родственных языков вполне обоснована. Сначала это была известная латынь для романских. Затем занялись поиском других, не известных праязыков, прагерманского, праславянского. Потом пра-индо-европейского, прасемитского, пра-алтайского, потом пра-ностратического.

Но поиск звуковых соответствий не так примитивен, как кажется; это не анекдотический вариант типа ИСААК - ИШАК - ОСЕЛ.

Если Вы нашли пару сходных по звучанию и смыслу слов в разных языках, то иенно Вы должны также доказать, что это не случайное совпадение. Гипотетический пример: если слова ЛУША (язык А) и ЛИЧУ (язык Б) имеют сходное значение, то соответстви между языками А и Б считается не случайным, если есть и другие пары сходных по значению слов, например: КУЧА - КИЧУ, ПУЖА - БИЖУ, где У в середине слова переходит в И, а А в конце - в У.

А то, что Вы называете праязыком, относится к проблеме происхождения языка. Это - область на стыке антропологии, палеоистории, психологии и лингвистики. Реальных результатов там практически нет. Далее, сравнений индо-европейских языков (русский - санскрит) и даже ностратических (русский - узбекский) не достаточно, т.к. соответствия могут объясняться уже доказанным общим происхождением. Если уж дело в "конструкции" человека, то сравните русский, например, с языком пирахан, с языками аборигенов Австралии, бушменов, и т.п.

И не пойму, чем Вам не нравятся "чмокания". Такого типа звуки (на вдохе) сохранились в языках Южной Африки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 14:50 
Заблокирован


26/03/07

2412
Цитата:
И не пойму, чем Вам не нравятся "чмокания". Такого типа звуки (на вдохе) сохранились в языках Южной Африки.

Уважаемый Yuri Gendelman,

сами чмоканья нам не то что нравятся, просто мы понимаем их этимологию : они появились у обезьян в эволюционном процессе их деградации от человека : обезьяны - бывшие люди. И ни в коем случае не наоборот. Это мы, профессионалы в своей области, физике, говорим ответственно : согласно теореме о порядке, в эволюции, как неуправляемом разумом случайном процессе, возможно только упрощение форм и функций.

Т.о., из "чмоканий" и "уханий", похоже, не то что язык Пушкина возникнуть не мог бы, не мог бы возникнуть даже язык падонкав (албанский). Последний, кстати, является тревожным симптомом деградации нынешних аборигенов в лесах интернета к обезьянам.

На этот новый результат "смежников" неплохо было бы обратить внимание гуманитариям.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 15:10 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
pc20b писал(а):
... появились у обезьян в эволюционном процессе их деградации от человека : обезьяны - бывшие люди. И ни в коем случае не наоборот. Это мы, профессионалы в своей области, физике, говорим ответственно : согласно теореме о порядке, в эволюции, как неуправляемом разумом случайном процессе, возможно только упрощение форм и функций.
Вы с Платоном мне конечно друзья, но истина дороже.
В этом Вашем "ответственном заявлении" профессионализма в физике наблюдается не больше, чем профессионализма в лингвистике в других Ваших утверждениях.
Это я Вам говорю как профессиональный физик, профессиональный программист и лингвист-любитель.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 18:13 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
pc20b писал(а):
geomath писал(а):
... спросил у женщины (которую я упоминал выше и у которой есть теория, подобная Вашей), что в ее интерпретации означает "фа". И она мне вполне серьезно ответила, что это означает фаллос. Хорошо. А у Вас, как "фаллос" расшифровывается?

Т.к. вопрос задан Вами "игриво", с очевидным мотивом "щас уем этих псевдолингвистов", ответ разрешите предложить в том же духе : у нас фаллос расшифровывается как половой член.

Где это Вы увидели игривость? Специально же написал, что "вполне серьезно". И ни одного смайлика не употребил! Где это Вы увидели "очевидный мотив"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 19:38 
Заблокирован


26/03/07

2412
Yuri Gendelman писал(а):
В этом Вашем "ответственном заявлении" профессионализма в физике наблюдается не больше, чем профессионализма в лингвистике в других Ваших утверждениях.
Это я Вам говорю как профессиональный физик, профессиональный программист и лингвист-любитель.

Т.к. Ваше высказывание нам очень интересно, нельзя ли попросить Вас, если это не трудно, его хотя бы как-то пояснить. Обосновать, конечно, было бы ещё лучше.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

geomath писал(а):
pc20b писал(а):
geomath писал(а):
... спросил у женщины (которую я упоминал выше и у которой есть теория, подобная Вашей), что в ее интерпретации означает "фа". И она мне вполне серьезно ответила, что это означает фаллос. Хорошо. А у Вас, как "фаллос" расшифровывается?

Т.к. вопрос задан Вами "игриво", с очевидным мотивом "щас уем этих псевдолингвистов", ответ разрешите предложить в том же духе : у нас фаллос расшифровывается как половой член.

Где это Вы увидели игривость? Специально же написал, что "вполне серьезно". И ни одного смайлика не употребил! Где это Вы увидели "очевидный мотив"?

Игривость мы увидели, во-первых, в обертонах фразы "спросил у женщины". По ней можно, очевидно, целый роман написать. Во-вторых, в пересказе её ответа, во фразе "вполне серьёзно". Что Вы незамедлили подтвердить, сказав : "Специально же написал, что "вполне серьезно". А "очевидный мотив" очевиден всем, кто знает, что фаллос - это половой член : ну, действительно, где в половом члене "свет" ... Орган, работающий в темноте. Без фо(а)наря.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 1 секунду:

ДУРАК - ДУМАЮЩИЙ О РА

Yuri Gendelman
Разрешите также кратко прокомментировать и другие Ваши высказывания.
Цитата:
Расщепление латыни на национальные языки сохранилось в исторической памяти и зафиксировано в многочисленных документах средневековья. ...
Поэтому идея праязыка для группы родственных языков вполне обоснована. Сначала это была известная латынь для романских.

Если Вы рассматриваете такую последовательность связи языков, то нет ли у Вас ответа на вопрос, а откуда возникла латынь. Этот вопрос существенен, т.к. по тем же экспериментальным данным возможен и несколько другой вектор распространения "романских" языков.

Цитата:
Если Вы нашли пару сходных по звучанию и смыслу слов в разных языках, то иенно Вы должны также доказать, что это не случайное совпадение.


Это верно. За исключением "пары". Так, собственно, и делается, по ряду свойств ряда языков :
- выясняется внутренний смысл множества слов, принадлежащих "разным" языкам, на базе одного, достаточно развитого языка;
- выявляются элементы звукосмысловой матрицы на большом массиве слов, также принадлежащих многим языкам из разных семей;
- извлекается историческая и гносеологическая информация просто из слов, что было бы невозможно, если бы сами звуки (символы) и их простейшие сочетания не обладали устойчивым спектром смыслов (например, TERRA - "третья от Солнца" ; МАГНИТ = араб. МАГНААТ - "защита", "магические нити" - почти пособие по астрофизике и физике космических лучей ...);
и т.д.
Цитата:
если слова ЛУША (язык А) и ЛИЧУ (язык Б) имеют сходное значение, то соответстви между языками А и Б считается не случайным, если есть и другие пары сходных по значению слов, например: КУЧА - КИЧУ, ПУЖА - БИЖУ, где У в середине слова переходит в И, а А в конце - в У.

Вот с этим утверждением можно не соглашаться : такой критерий "неслучайности совпадения" ниоткуда не следует : другие пары сходных значений могут коррелировать совсем по другим признакам.
Цитата:
А то, что Вы называете праязыком, относится к проблеме происхождения языка. Это - область на стыке антропологии, палеоистории, психологии и лингвистики. Реальных результатов там практически нет.

Если говорить о результатах поиска "праязыка" компаративистикой совместно с антропологией, палеонтологией, биологией, то да, шансов на успех мало. Хотя бы потому, что парадигма истории возникновения и развития жизни на нашей голубой планете - эволюция от обезьян - может оказаться (из-за теоремы о порядке) неверной. Нельзя найти то, чего быть не могло, а значит, и не было.

Если же решать другую задачу - поиска звукосмысловой матрицы, общей для множества языков - в приведенной выше аксиоматике информационной лингвистики, то, очевидно, шансов на успех становится больше.

Далее,
Цитата:
сравнений индо-европейских языков (русский - санскрит) и даже ностратических (русский - узбекский) не достаточно, т.к. соответствия могут объясняться уже доказанным общим происхождением. Если уж дело в "конструкции" человека, то сравните русский, например, с языком пирахан, с языками аборигенов Австралии, бушменов, и т.п.


Конечно, Вы правы, и было бы странным, если бы мы это не понимали, как и не предвидели этот аргумент (про ФАРА -ФАЛЛОС - ...- ФАКТОР - ФАКУЛЬТЕТ можно опустить, это первое, к чему прибегают оппоненты, но ведь и это первое, что и нам в голову приходит, не так ли). Поэтому с этим все в порядке, были рассмотрены сравнения с японским, китайским, тибетским, ...

По-дилетански, конечно. Но, понимаете, да, трудно, скажем, школьнику уловить, к примеру, в слове КОМБАТ абревиатуру "командир батальона", - но не услышать в слове КОМЕТА её определение : ком - ета, - "это камень", - что школьнику - ребенку из старшей группы детсада, - ещё труднее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2007, 03:40 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
pc20b писал(а):
... нет ли у Вас ответа на вопрос, а откуда возникла латынь. Этот вопрос существенен, т.к. по тем же экспериментальным данным возможен и несколько другой вектор распространения "романских" языков.
Латынь - язык племени латинян, входит в подгруппу ныне вымерших италийских языков. Можете для простоты считать, что латынь возникла из пра-италийского. Для простоты, потому что развитие языков - это не только расщепление пра-языка при сокращении/утере контактов между носителями.

Ответ на этот и последующие вопросы по лингвистике Вы сможете найти в любом курсе "Введение в языкознание", "Общее языкознание" и т.п.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

pc20b писал(а):
... но не услышать в слове КОМЕТА её определение : ком - ета, - "это камень", - что школьнику - ребенку из старшей группы детсада, - ещё труднее.
Ага, точно...
А в слове КАПУСТА звучит КОПать УСТАл.
Очень точно Вы заметили - лингвистика для детсада. Может быть полезна как игра, развивающая словарный запас.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group