превышение скорости света

[itmanager85]

rustot в сообщении #762583 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762582 писал(а):

а зачем им лететь за кораблём , часы покоятся относительно земли .

а для симметрии. вы же полагаете что расставление в пространстве часов снимает какие то противоречия. вот для углубленного снятия противоречий у корабля тоже имеется такой набор неподвижных относительно него часов, синхронных в исо корабля

часы расставленные в пространстве не снимают никакие противоречия . они могут идти как и земные или нет ? т.е. если их припереть обратно на землю , можно сделать так чтобы они показывали земное время ?

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762585 писал(а):

часы расставленные в пространстве не снимают никакие противоречия . они могут идти как и земные или нет ? т.е. если их припереть обратно на землю , можно сделать так чтобы они показывали земное время ?

нет, припереть их на землю чтобы они после этого показывали одно и то же - нельзя, у них изменится темп хода в процессе переноса. но синхронизировать с земли, предварительно расставив по местам, можно. но это будет единственное частное мнение землян что они синхронны, для всех остальных это не так

то есть для всех других они будут показывать не "сколько сейчас на земле", а "сколько по мнению землян сейчас времени в этой точке"

[Someone]

itmanager85 в сообщении #762579 писал(а):

нас интересует только исо земля

Извините, но тогда ничего интересного в этом нет. Просто синхронизируем часы в ИСО Земли по правилу Эйнштейна и радуемся. Одновременные события здесь те, для которых показания расположенных с соответствующих местах часов одинаковые.

Но наблюдатели, движущиеся относительно ИСО Земли, пользуются своими часами, а не земными, и они не согласятся с этой одновременностью.

itmanager85 в сообщении #762582 писал(а):

а зачем им лететь за кораблём , часы покоятся относительно земли

А это часы ИСО корабля. Пассажиры корабля пользуются именно этими часами для определения одновременности.

itmanager85 в сообщении #762582 писал(а):

сомнительное разногласие , во сколько самое раннее по корабельным часам зарегистрировали сигнал , во столько и пришёл .

К сожалению, нет. Мы большой корабль разделили на много маленьких, которые летят друг за другом с одинаковой скоростью, и на разных кораблях сигналы получают в разное время по их часам, хотя часы у них синхронизированные. В общем, без разницы, один длинный корабль или много маленьких: всё равно по часам, расположенным в разных местах одного большого корабля или в разных маленьких кораблях сигналы приходят не одновременно.

itmanager85 в сообщении #762585 писал(а):

если их припереть обратно на землю , можно сделать так чтобы они показывали земное время ?

Нет. Они перестанут быть синхронными, как только начнут двигаться к Земле. Это обнаруживается, даже когда часы везут на самолёте вокруг Земли, а уж на космических скоростях да на космических расстояниях...

[Munin]

itmanager85 в сообщении #762518 писал(а):

не занудствуйте , вы или поняли о чём речь или говорите тогда что не поняли .

Я-то понял, о чём речь. А вот вы не поняли, что в СТО речь совсем о другом.

itmanager85 в сообщении #762518 писал(а):

под временем я понимаю, произошедшие события и процессы .

Ну и неправильно.

[itmanager85]

ну ладно , тогда вы согласны что события (по времени) накладываются так , что в какой то момент мы оказываемся там (на корабле) где события уже в другой части вселенной произошли ? и в такие моменты в пределах интервала (очень короткого) между которыми мы оказываемся в той точке вселенной где события в остальной части вселенной произошли . и никакой warp двигатель нас не спасёт, чтобы отменить их .

-- 10.09.2013, 22:15 --

Munin
вы согласны что как утверждают Someone и rustot нельзя так синхронизировать часы вдоль направления движения корабля , чтобы их интервалы отсчёта времени соответствовали интервалам земных часов, так чтобы по ним однозначно можно было определить время на земле ?

[Munin]

itmanager85 в сообщении #762595 писал(а):

ну ладно , тогда вы согласны что события (по времени) накладываются так , что...

Вот тут первое чудо СТО: события "по времени накладываются" по-разному. С разных точек зрения. Бывает $A$ после $B,$ а бывает $B$ после $A.$ Это называется "относительность одновременности" (то, что в одной системе отсчёта "накладывается точно", то есть, одновременно, то в другой системе отсчёта оказывается "накладывающимся со сдвигом", то есть, неодновременно - причём со сдвигом в любую сторону).

itmanager85 в сообщении #762595 писал(а):

в какой то момент мы оказываемся там (на корабле) где события уже в другой части вселенной произошли

Это было так в дорелятивистской физике. А в СТО все события делятся на три подмножества:
- те, которые уже произошли;
- те, которые ещё не произошли;
- те, которые могут быть "уже произошли", а могут быть "ещё не произошли", в зависимости от точки зрения (от системы отсчёта).
На нормальном языке, они называются "абсолютное прошлое", "абсолютное будущее", и "абсолютно удалённые события" (или "причинно несвязанные события", потому что с ними не может быть причинно-следственной связи).

[Someone]

itmanager85 в сообщении #762595 писал(а):

ну ладно , тогда вы согласны что события (по времени) накладываются так , что в какой то момент мы оказываемся там (на корабле) где события уже в другой части вселенной произошли .

Это, извините, такая тривиальность, которую даже и упоминать не стоило. Если, конечно, корабль движется по инерции. Когда сигнал от события до корабля дойдёт, мы там будем знать, что событие уже произошло. Правда, в разных местах корабля мы узнаем об этом в разное время.

А если корабль ускоряется, то и это может оказаться неверным.

itmanager85 в сообщении #762595 писал(а):

и такие моменты в пределах интервала (очень короткого) между которыми мы оказываемся в той точке вселенной где события в остальной части вселенной произошли . и никакой warp двигатель нас не спасёт, чтобы отменить их .

Это, извините, какая-то невнятица. Я не понимаю, о каком интервале Вы говорите.

[itmanager85]

Munin в сообщении #762598 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762595 писал(а):

в какой то момент мы оказываемся там (на корабле) где события уже в другой части вселенной произошли

Это было так в дорелятивистской физике. А в СТО все события делятся на три подмножества:
- те, которые уже произошли;
- те, которые ещё не произошли;
- те, которые могут быть "уже произошли", а могут быть "ещё не произошли", в зависимости от точки зрения (от системы отсчёта).
На нормальном языке, они называются "абсолютное прошлое", "абсолютное будущее", и "абсолютно удалённые события" (или "причинно несвязанные события", потому что с ними не может быть причинно-следственной связи).

в каждый момент времени они или произошли или нет , третьего не дано (для систем отсчёта). если отсчёт где либо прошёл, то в любой части вселенной считаем в какой бы временном отсчёте она не была , то будет однозначная точка где можно было бы отметить что событие произошло (в пределах минимального интервала измерения времени).

[Munin]

itmanager85 в сообщении #762602 писал(а):

в каждый момент времени они или произошли или нет , третьего не дано

Ошибаетесь.

itmanager85 в сообщении #762602 писал(а):

если отсчёт где либо прошёл, то в любой части вселенной считаем в какой бы временном отсчёте она не была , то будет однозначная точка где можно было бы отметить что событие произошло

Ошибаетесь.

[Someone]

(Оффтоп)

Безнадёжен. В морг.

[itmanager85]

Someone в сообщении #762600 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762595 писал(а):

ну ладно , тогда вы согласны что события (по времени) накладываются так , что в какой то момент мы оказываемся там (на корабле) где события уже в другой части вселенной произошли .

Это, извините, такая тривиальность, которую даже и упоминать не стоило. Если, конечно, корабль движется по инерции. Когда сигнал от события до корабля дойдёт, мы там будем знать, что событие уже произошло.

я к тому , что такие моменты происходят через минимально возможный отсчёт времени в системе времени корабля в пределах погрешности интервала между отсчётами.

-- 10.09.2013, 22:27 --

Munin в сообщении #762604 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762602 писал(а):

в каждый момент времени они или произошли или нет , третьего не дано

Ошибаетесь.

если событие произошло (на земле), то если остановить вселенную , то можно найти точку в системе отсчёта времени корабля где это произошло .

-- 10.09.2013, 22:30 --

Munin в сообщении #762604 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762602 писал(а):

если отсчёт где либо прошёл, то в любой части вселенной считаем в какой бы временном отсчёте она не была , то будет однозначная точка где можно было бы отметить что событие произошло

Ошибаетесь.

допустим есть warp двигатель , тогда легко проверить , что событие произошло долетев туда обратно . вот вам и точка отсчёта в системе времени корабля.

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762595 писал(а):

вы согласны что как утверждают Someone и rustot нельзя так синхронизировать часы вдоль направления движения корабля , чтобы их интервалы отсчёта времени соответствовали интервалам земных часов, так чтобы по ним однозначно можно было определить время на земле ?

опять все сначала.... как вы не понимаете что у часов есть две ручки которые можно подкрутить, а не одна - темп хода и текущее значение. так вот тем хода сделать одинаковым с земным без проблем, со сменой исо этот темп будет меняться но и земной будет меняться и они будут по прежнему равны между собой (если они неподвижны относительно земли). а вот вторую ручку у часов в таком же абсолютном смысле подкрутить не получится. сделаете показания верными (показывающими ОДНОВРЕМЕННО с земными одно и то же значение) в одной любой исо - и это автоматически будет неверным в других. чем дальше часы от земли тем больше это расхождение между исо

[itmanager85]

Someone в сообщении #762605 писал(а):

(Оффтоп)

Безнадёжен. В морг.

допустим на корабле прошло 10 лет, на земле 20 лет .
я утверждаю , что 20 лет на земле не прошли за 1 день на корабле , а размазывались по времени. и пытаюсь донести до вас , что размазывается время так , что в некоторых малых временных интервалах можно точно утверждать , что некоторые события на земле уже произошли .

[Munin]

itmanager85 в сообщении #762606 писал(а):

если событие произошло (на земле), то если остановить вселенную , то можно найти точку в системе отсчёта времени корабля где это произошло .

А в другой системе отсчёта (не "системе отсчёта времени", а просто системе отсчёта) это будет другая точка. И ничего такого особенного в корабле нет, чтобы считать, что именно его Вселенная слушается.

itmanager85 в сообщении #762606 писал(а):

допустим есть warp двигатель

Не допустим. Такой двигатель сам по себе противоречит СТО.

[itmanager85]

rustot в сообщении #762609 писал(а):

сделаете показания верными (показывающими ОДНОВРЕМЕННО с земными одно и то же значение) в одной любой исо - и это автоматически будет неверным в других.

а зачем нам исо другие , нам исо земли хватит .

-- 10.09.2013, 22:44 --

Munin в сообщении #762611 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762606 писал(а):

допустим есть warp двигатель

Не допустим. Такой двигатель сам по себе противоречит СТО.

вообще то наса его разрабатывает (двигатель Алькубьерре)
http://forum.mediaport.ua/read.php?5,913961

http://www.i-g-t.org/2012/09/19/%D0%BD% ... %81%D0%B2/

-- 10.09.2013, 22:46 --

Munin в сообщении #762611 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762606 писал(а):

если событие произошло (на земле), то если остановить вселенную , то можно найти точку в системе отсчёта времени корабля где это произошло .

А в другой системе отсчёта (не "системе отсчёта времени", а просто системе отсчёта) это будет другая точка. И ничего такого особенного в корабле нет, чтобы считать, что именно его Вселенная слушается.

но , точка то будет , значит событие к этому времени корабля внутреннему уже произошло (на земле).