превышение скорости света

[itmanager85]

мне вот интересно . в инерциальной системе отсчёта невозможно определить покоится она или движется . но , тогда получается , что если с корабля с ~c скоростью света стартует челнок в том же направлении , он сможет превысить скорость света в этом же направлении . хотя относительно корабля скорость будет небольшой .

и далее , если на этом же корабле в вакууему включим лазер в направлении движения корабля, то скорость его распространения тоже должна превысить скорость света в этом направлении. т.к. на корабле его скорость , не смотря на движение корабля, должна быть c .

если челнок не затормозится , когда отойдёт от корабля (на большей чем с скорость света , относительно точки, относительно которой движется корабль ) , значит можно также и разгонять сам корабль выше скорости света .

[VladimirKalitvianski]

Увы, большие скорости не складываюстя просто так, а складываются посложнее, так что никогда скорость движения не бывает больше $c$. Осведомитесь по Википедии о сложении скоростей или по книжкам.

[itmanager85]

VladimirKalitvianski

но , тогда внутри любой инерциальной системы (иц) можно определить в каком направлении она движется запустив в разных направлениях объекты с ~с скоростью . раз их скорость не просто складывается , по скорости относительно инерциальной системы отсчёта можно будет определить в каком направлении движется сама иц.

что вроде как противорчечит закону физики гласящему что это невозможно для иц, который гласит , что

"Согласно принципу относительности, все ИСО равноправны, и все законы физики инвариантны относительно перехода из одной ИСО в другую."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инерциальная система отсчёта

[VladimirKalitvianski]

Инерциальных систем отсчета (ИСО) может быть много и разных, и это ничему не противоречит. Закон физики гласит, что ни одна из них не является предпочтительной, например, всегда покоящейся и из-за ее выделенности уравнения физики в ней не такие, как в движущихся ИСО. Везде законы имеют одинаковый вид. Это опытный факт и есть теория (СТО), совместная с ним.

[Someone]

Здесь рассматриваются две инерциальные системы отсчёта: система $K$, которую условно считаем неподвижной, и система $K'$, которая движется относительно $K$ со скоростью $v$ (в некотором направлении). Пусть нечто движется в том же направлении со скоростью $u$ относительно системы $K$ и со скоростью $u'$ относительно системы $K'$. Формула, связывающая все три скорости, выведена здесь:

$$u=\frac{dx}{dt}=\frac{u'+v}{1+\frac{u'v}{c^2}}.\eqno{(3)}$$

Берите Ваши скорости $v$ и $u'$, подставляйте в эту формулу и смотрите, получается ли $u>c$.

itmanager85 в сообщении #756612 писал(а):

но , тогда внутри любой инерциальной системы (иц) можно определить в каком направлении она движется запустив в разных направлениях объекты с ~с скоростью . раз их скорость не просто складывается , по скорости относительно инерциальной системы отсчёта можно будет определить в каком направлении движется сама иц.

Продемонстрируйте, как.

[itmanager85]

Someone

для начала определимся .

объект $K'$ двигается со скоростью ~$c$ ( $v$ ) относительно объекта $K$ .
нечто движется со скоростью ~$c$ ( $u'$ ) относительно объекта $K'$ в этом же направлении.

объект $K'$ удалился на ~300 000 км за 1 с. от $K$ .
нечто удалилось от $K'$ тоже на ~300 000 км за эту же 1 с. от $K$ в этом направлении . или оно (нечто) удалится на меньшее расстояние от $K'$ ?

если на меньшее , тогда по этому расстоянию можно вычислить скорость $K'$ относительно $K$ и направление движения иц $K'$.

если нет , тогда куда делись пройденные нечто ~300 000 км за эту 1 с ?

[warlock66613]

(Я извиняюсь, что отвечаю на вопрос к Someone, просто так можно ускорить решение вопроса, а если Someone потом захочет, он меня поправит/дополнит.)

itmanager85, во-первых, чтобы не возникло ненужных проблем, предлагаю считать, что $K'$ движется чуть-чуть медленнее скорости света (просто потому что нельзя двигаться относительно чего-то, что движется со скоростью света). Во-вторых, дело в том, что такие вещи как расстояния, промежутки времени зависят от системы отсчёта. Нечто удалилось от $K'$ на $300000\text{ км}$ в системе отсчёта $K'$, а в системе отсчёта $K$ оно удалилось от $K'$ на гораздо меньшее расстояние.

itmanager85 в сообщении #756638 писал(а):

если на меньшее , тогда по этому расстоянию можно вычислить скорость $K'$ относительно $K$ и направление движения

А зачем нам вычислять? Мы и так знаем, что $K'$ движется относительно $K$ со скоростью света в некотором, явно вами не указанном, но очевидно фиксированном направлении.

[itmanager85]

warlock66613 в сообщении #756640 писал(а):

Нечто удалилось от $K'$ на $300000\text{ км}$ в системе отсчёта $K'$, а в системе отсчёта $K$ оно удалилось от $K'$ на гораздо меньшее расстояние.

слабо верится в еврейское чудо про замедление времени . про то , что в системе $K$ время идёт медленнее, чем в $K'$, в котором находится нечто и поэтому в K нечто проходит меньшее расстояние.

Toucan:

См. post756713.html#p756713

warlock66613 в сообщении #756640 писал(а):

А зачем нам вычислять? Мы и так знаем, что $K'$ движется относительно $K$ со скоростью света в некотором, явно вами не указанном, но очевидно фиксированном направлении.

это если бы мы не знали .

[Dragon27]

itmanager85 в сообщении #756643 писал(а):

слабо верится в еврейское чудо про замедление времени

Так если вы отрицаете выводы СТО, то ничто вам не помешает и двигаться быстрее света (в вашей мысленной Вселенной).

[itmanager85]

Dragon27 в сообщении #756644 писал(а):

Так если вы отрицаете выводы СТО, то ничто вам не помешает и двигаться быстрее света (в вашей мысленной Вселенной).

вся суть в том , что на различные выводы из свойств взаимодействий пытаются найти простые объяснения , коих может и не быть .

у меня такое ощущение , что мысленная как раз у вас вселенная . а также у огромной части свято верующих в возможность бездумной экстраполяции из ограниченного набора данных в сверхмасштабные явления .

[warlock66613]

itmanager85 в сообщении #756643 писал(а):

это если бы мы не знали .

Т. е. если бы мы знали, что нечто движется относительно $K'$ со скоростью света, и знали что в системе $K$ за 1 секунду нечто пролетело 300000 км? Нет, тогда мы не можем вычислить скорость $K'$ относительно $K$. А вот если бы мы знали, что нечто движется относительно $K'$ со скоростью 298000 километров в секунду, и знали что в системе $K$ за 1 секунду нечто пролетело 299000 км, то да, мы могли бы вычислить скорость $K'$ относительно $K$ (иначе говоря, скорость $K'$ в системе $K$ - именно это называется относительной скоростью). Получилось бы чуть меньше скорости света.Какие с этим проблемы?

-- 22.08.2013, 18:09 --

itmanager85 в сообщении #756648 писал(а):

вся суть в том , что на различные выводы из свойств взаимодействий пытаются найти простые объяснения , коих может и не быть .

Ну СТО довольно проста и она найдена, то есть она есть. Так как же её может не быть?

[Dragon27]

itmanager85 в сообщении #756648 писал(а):

вся суть в том , что на различные выводы из свойств взаимодействий пытаются найти простые объяснения , коих может и не быть .

Ну так вы отрицаете СТО? (причём тут ещё какие-то взаимодействия)

[Munin]

itmanager85 в сообщении #756612 писал(а):

но , тогда внутри любой инерциальной системы (иц) можно определить в каком направлении она движется запустив в разных направлениях объекты с ~с скоростью . раз их скорость не просто складывается , по скорости относительно инерциальной системы отсчёта можно будет определить в каком направлении движется сама иц.

Всё дело в том, какой именно закон сложения скоростей. Если брать какой-то произвольный от балды - то да, по нему можно было бы определить скорость ИСО (это общепринятое сокращение для "инерциальная система отсчёта", а не "иц"). Но если этот закон обладает некоторой математической симметрией - то по нему это сделать нельзя. И закон сложения скоростей в СТО именно такой симметрией обладает.

itmanager85 в сообщении #756643 писал(а):

слабо верится в еврейское чудо про замедление времени .

Это давным-давно экспериментально доказанный факт. Например, на самолёте возили атомные часы, и они замедлились по сравнению с такими же, стоявшими на земле.

(Оффтоп)

И уж к евреям это всё не имеет ни малейшего отношения. Среди главных создателей СТО - Пуанкаре (француз), Лоренц (голландец), Планк (немец).

itmanager85 в сообщении #756648 писал(а):

а также у огромной части свято верующих в возможность бездумной экстраполяции из ограниченного набора данных в сверхмасштабные явления .

В науке вообще никто ни во что не верит. Там высказывают гипотезу, и проверяют её экспериментом. Если эксперимент подтверждает - то уже никакой экстраполяции нет.

И эксперимент СТО давно подтвердил. И замедление времени, и непреодолимость скорости света, и многие другие предсказания (слишком сложные, чтобы объяснять их человеку с вашим запасом знаний).

[VladimirKalitvianski]

itmanager85 в сообщении #756648 писал(а):

слабо верится в еврейское чудо про замедление времени....
у меня такое ощущение , что мысленная как раз у вас вселенная, а также у огромной части свято верующих в возможность бездумной экстраполяции из ограниченного набора данных в сверхмасштабные явления.

До еврейского чуда было голландское чудо (Лоренц) и французское чудо (Пуанкаре), которые получили то же самое - отличие законов преобразования различных величин при переходах из одной ИСО в другую, если скорости велики. И эти чудеса были основаны на экспериментальных данных. Принцип относительности есть экспериментальный принцип, который и вынудил искать другие формы преобразований, отличные от Галилеевских. Все эти чудеса есть плод коллективных усилий экспериментаторов и теоретиков разных стран. Мне кажется, Вы сами экстраполируете Галилеевские дела на большие скорости без веских на то оснований.

[abelor]

Мужики, ТС вас просто толсто троллит, а вы ведетесь, как малые дети. Элементы СТО уже давно включены в школьную программу. Как человек, не знающий даже школьной программы (или просто двоечник), мог на dxdy выйти? А он явно не двоечник - пишет хорошим языком, без единой грамматической ошибки! Поэтому вероятность того, что ТС очередной дебил - ничтожно мала. Не кормите тролля! :)