Контуры будущего.

[warlock66613]

Denis Russkih в сообщении #761085 писал(а):

Люди в основном будут бить балду: играть в онлайн-игры, смотреть ток-шоу, зависать в социальных сетях и всё больше тупеть.

Ерунда. Съел таблеточку - и тебе уже не хочется бить балду, тебе хочется решать физику. Не съел - ломка. И все решают физику.

[EvgenyGR]

myhand в сообщении #761069 писал(а):

Зато люди типа трудоустроены и получают зряплату, а не кидают тухлые помидоры в царские хоромы...

Так можно было сделать еще проще. Сократить рабочий день при сохранении заработной платы. Но это сделает людей более свободными, что страшно.

-- Пт сен 06, 2013 20:14:21 --

myhand в сообщении #761069 писал(а):

Проблема не "в клозетах", как обычно. Точно также и с транспортом. Это целиком социальная проблема. Нужно было развивать систему общественного транспорта, вместо того, чтобы подкармливать бред "каждой блондинке - личный автомобиль".

Еще глубже, надо было не стаскивать все в Москву.

-- Пт сен 06, 2013 20:18:41 --

Denis Russkih в сообщении #761085 писал(а):

Прокачать своего персонажа, прикупить крутых доспехов... Придётся попотеть, чтобы выбиться в люди! Активно будет развиваться межигровая экономика.

Эта болезнь быстро пройдет, так как потомство смогут оставить только здоровые. Уже сейчас масса геймеров среди молодежи обречена остаться без детей.

[Bliss]

Цитата:

Экономические факторы тут входят совершенно опосредованно,

В нашей стране частный бизнес, не решает ничего, но на западе составляет 80% ВВП. В любом бизнесе экономические риски стоят на 1 месте, в стартапах только 1 проект из 10 выживает. Люди не готовы рисковать. Когда появится успешный пример, то сразу начнут повторять. Потом и к нам придет.
В IT проблема с удаленным рабочим местом давно решена и успешно используется.

[EvgenyGR]

Denis Russkih в сообщении #761085 писал(а):

Чтобы мающиеся бездельем потомки не пошли крушить витрины просто ради развлечения, им будут подсовывать тяжкий труд в нарисованных мирах.

Зачем. Будет очень востребована специальность аниматора. Анимация -организация досуга в отелях, на корпоративных мероприятиях, детских лагерях, детских праздниках; направление, предполагающее личное участие отдыхающих в культурно-массовых мероприятиях. Только она приобретет новую форму. Попробую объяснить Нам сейчас известно административное управление. Администратор так или иначе обязан перехватывать волю подчинённых, через ту или иную мотивацию. Физическое насилие, мотивация материальными благами, или мотивация более высокими, но все же дефицитарными потребностями (слава, признание ), через туже доску почета, давление коллектива и т.п. Все это прекрасно работает, до момента когда нам нужно творчество, тут все, тут тупик, творчество эффективно мотивируется потребностью самоактулизации, или по другому экзистенциональными потребностями. Оно творчество конечно реагирует и на прежние мотиваторы, но вот заскучал творец и все ничем его не выведешь из этого состояния ни денежными посулами, ни перспективой славы. Аниматор не перехватывает волю он строит некие психоэмоциональные связи, конденсирует реальные задачи в форму внутренних экзистенциональных потребностей личности, внешне это выглядит как организация некой игры, в которую увлеченно вовлекаются все творческие сотрудники. Т.е. он не перехватывает волю работника а лишь дает ей смыслы.

[Denis Russkih]

EvgenyGR в сообщении #761108 писал(а):

Зачем. Будет очень востребована специальность аниматора.

EvgenyGR в сообщении #761108 писал(а):

Аниматор не перехватывает волю он строит некие психоэмоциональные связи, конденсирует реальные задачи в форму внутренних экзистенциональных потребностей личности, внешне это выглядит как организация некой игры, в которую увлеченно вовлекаются все творческие сотрудники. Т.е. он не перехватывает волю работника а лишь дает ей смыслы.

Звучит прикольно, но Вы уж извините, такая работа требует совершенно особого склада личности, и годятся для неё единицы. :)

Большинство людей на планете отнюдь не являются тонкими психологами, способными ненавязчиво увлечь творческих работников. И научить этому невозможно, как невозможно научить человека быть гениальным поэтом. Либо это есть от природы, либо нет. Хорошо натасканный аниматор может делать всё то же самое, что и аниматор-маэстро, только без каких-либо результатов. Работа с людьми — штука тонкая.

(Не говоря уже о том, что для этого нужно быть экстравертом, любить общаться — так что все интроверты, получается, в пролёте. :))

[ex-math]

EvgenyGR в сообщении #761099 писал(а):

Эта болезнь быстро пройдет, так как потомство смогут оставить только здоровые. Уже сейчас масса геймеров среди молодежи обречена остаться без детей.

Это не проблема. Просто дети будут создаваться нетрадиционными способами. Репродуктивные технологии бурно развиваются и пользуются спросом, так как все меньше и меньше пар способны зачать без помощи врача.

[EvgenyGR]

Denis Russkih в сообщении #761118 писал(а):

Звучит прикольно, но Вы уж извините, такая работа требует совершенно особого склада личности, и годятся для неё единицы. :)

Это Вы об аниматоре который будет изобретать, создавать (открывать) такие формы. А вот распространять будут как раз "натасканные". Тут все как обычно, гениальный композитор один, а музыкантов много. А иногда, сыграть в игру можно просто почитав ее правила.
Да и речь не обязательно о творческих (ну очень творческих людях), речь о массовом творчестве, творчестве в каждом, именно творчество будет востребовано в будущим. Такого рода работы будет много, это конечно не при работе с утра до позднего вечера, а работы, скажем так, в радость, в смысле игра в радость.

-- Пт сен 06, 2013 21:18:33 --

ex-math в сообщении #761125 писал(а):

Это не проблема. Просто дети будут создаваться нетрадиционными способами. Репродуктивные технологии бурно развиваются и пользуются спросом, так как все меньше и меньше пар способны зачать без помощи врача.

Сейчас так детей не создают, во всяком случае в массовом порядке, а отбор уже идет, геймеры (те самые в виртуальном мире) уже реальность.

[myhand]

Denis Russkih в сообщении #761085 писал(а):

Мыслители прошлого наивно думали, что если человека освободить от скучной работы, то он сможет уделять всё своё время творчеству и саморазвитию, изучению разных наук. :) Думаю, теперь уже очевидно, что это не так.

C какого перепугу это стало еще и "очевидно"?

Denis Russkih в сообщении #761085 писал(а):

Люди в основном будут бить балду: играть в онлайн-игры, смотреть ток-шоу, зависать в социальных сетях и всё больше тупеть. :)

Этим все больше как раз и занимаются люди, делающие "скучную работу" (часто еще и выполняемую самым тупым образом).

Вы просто клевещите на анонимных "мыслителей прошлого", которые идиотами, как правило, отнюдь не были. И, в частности, совсем не отрицали роли воспитания и образования. Если вы уже вырастили офисный планктон, соответствующим образом воспитав и "образовав" людей - наивно ждать творчества и саморазвития сразу после освобождения от труда.

Denis Russkih в сообщении #761085 писал(а):

Реально работающий человек станет большой редкостью.

Добро пожаловать в сегодня :)

Denis Russkih в сообщении #761085 писал(а):

Проблем произвести новый товар не будет, однако будут проблемы с тем, чтобы соблазнить этим товаром целевую аудиторию. Производители станут драться за каждого потенциального покупателя их продукции.

Не очень понятно в чем суть драки. Понятно за что осуществляется драка - непонятно что производители с этого имеют. Виртуальные звездочки на крыло по числу потребляторов их продукции? Вы профессор, воля ваша, что-то нескладное выдумали...

Вероятнее всего, наоборот - дедовский "рыночный" способ саморегуляции экономики будет отмирать.

EvgenyGR в сообщении #761099 писал(а):

Так можно было сделать еще проще. Сократить рабочий день при сохранении заработной платы.

Ну так мы при капитализме, типа, живем. Не принято людям денюшки "за так" отдавать. Не поймут-с, возомнят себе всякое...

Так что капиталисты-б персонал сокращали и мы семимильными шагами двигались бы в сторону прогрессу и Мировой Революции. Как, собственно, и происходило в тридцатых годах прошлого века, покуда госсударство не вмешалось.

EvgenyGR в сообщении #761099 писал(а):

Еще глубже, надо было не стаскивать все в Москву.

А причем тут Москва? Транспортные проблемы есть и в других мало-мальски развитых странах.

В Москве (и в России вообще) еще цветочки - т.к. часть ее активного развития пришлась на период СССР, когда было возможно относительно централизованное планирование развития города.

[ex-math]

EvgenyGR
Здоровье как фактор отбора перестает действовать, так как медицина выравнивает условия для всех. И потомство так или иначе оставят все, и больные, и геймеры. Правда, хилое потомство -- каждое следующее поколение слабее предыдущего, мы уже сейчас это наблюдаем.

[EvgenyGR]

myhand в сообщении #761128 писал(а):

Если вы уже вырастили офисный планктон, соответствующим образом воспитав и "образовав" людей - наивно ждать творчества и саморазвития сразу после освобождения от труда.

Именно. Управление через администрирование как раз и состоит в подавление свободы воли управляемого, а без свободы воли какое тут уж творчество. Да некоторые администраторы могут быть и аниматорами, но только в отношении своих топов и может быть иногда в отношении среднего звена, а в отношении планктона жесткий террор.

myhand в сообщении #761128 писал(а):

Ну так мы при капитализме, типа, живем.

Если бы. При капитализме была "классовая борьба" в том числе за сокращение рабочего дня. Я честно не знаю как назвать при чем мы живем.

myhand в сообщении #761128 писал(а):

А причем тут Москва?

Сама Москва не причем, но весь транспортный поток идет через Москву просто потому что не хватает других дорог. Да и живет в Москве уж слишком много народу и поток продолжает прибывать. Попытки переноса отделов больших корпораций в дрогой город, целая трагедия, население не мобильно. Только, только начинает выравниваться жизнь в столице и в провинции, но все не сильно быстро, налоги все равно концентрируются в столице.

-- Пт сен 06, 2013 21:50:00 --

ex-math в сообщении #761132 писал(а):

И потомство так или иначе оставят все, и больные, и геймеры

Больные, и даже наркоманы может быть, а вот от компа детей не бывает. Ну если только родители подсуетятся и найдут пару, а так немало тех кому уже за тридцать и бобыли, зато с головой в виртуальном мире.

[Bliss]

Цитата:

Реально работающий человек станет большой редкостью.

Подскажите, что двигает человеком, когда он в выходные встает в 5 утра. Затем
едет к холодной воде и борясь со сном ловит рыбу? Его кусают насекомые итд.
Также не понимаю людей, которые делают экстремальные, затяжные прыжки со скалы. Примеров очень много. Если им дать свободное время они совсем себя замучают. Думаю спасти поможет, только нудный труд в офисах и на заводах, по 8 часов, лучше ежедневно.

[myhand]

EvgenyGR в сообщении #761133 писал(а):

myhand в сообщении #761128 писал(а):

Ну так мы при капитализме, типа, живем.

Если бы. При капитализме была "классовая борьба" в том числе за сокращение рабочего дня.

Какая-то у вас каша в голове. В данном случае, капиталисту не выгодно просто сокращать рабочий день - ему выгодно избавиться от лишних работников. Если вы посадите на экскаватор 10 человек вместо одного - экскаватор не станет копать в 10 раз быстрее. На самом деле, 9 человек - попусту стали лишними в технологическом процессе.

А борьба за сокрашение рабочего дня во время оно - была вызвана нечеловеческими условиями труда. В условиях, когда капиталисту было выгодно использовать работника "по полной". Ему и сейчас это выгодно (поощрение работы на износ, 24 часа в сутки - не диковинка, как минимум для российских IT-контор), просто работников нужно уже меньше.

EvgenyGR в сообщении #761133 писал(а):

Сама Москва не причем, но весь транспортный поток идет через Москву просто потому что не хватает других дорог. Да и живет в Москве уж слишком много народу и поток продолжает прибывать.

Вот уж - скорее последнее. Где живут потребители - туда и везут товар.

EvgenyGR в сообщении #761133 писал(а):

Больные, и даже наркоманы может быть, а вот от компа детей не бывает. Ну если только родители подсуетятся и найдут пару, а так немало тех кому уже за тридцать и бобыли, зато с головой в виртуальном мире.

У вас какие-то дикие представления о роли естественного отбора для современного человечества. Увы, временные масштабы тут совсем не те...

[Denis Russkih]

myhand в сообщении #761128 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #761085 писал(а):

Люди в основном будут бить балду: играть в онлайн-игры, смотреть ток-шоу, зависать в социальных сетях и всё больше тупеть. :)

Этим все больше как раз и занимаются люди, делающие "скучную работу" (часто еще и выполняемую самым тупым образом).

Вы просто клевещите на анонимных "мыслителей прошлого", которые идиотами, как правило, отнюдь не были. И, в частности, совсем не отрицали роли воспитания и образования. Если вы уже вырастили офисный планктон, соответствующим образом воспитав и "образовав" людей - наивно ждать творчества и саморазвития сразу после освобождения от труда.

Согласен, но кто ж их будет так воспитывать и образовывать, и с какой целью? :) Творческие, самостоятельно мыслящие люди в больших количествах ни одному правительству не нужны. Вполне хватает небольшой горстки умников, чтобы изобретали ништяки. А основная человеческая масса должна быть полностью подконтрольна, озабочена лишь прокачкой своего перса в игрухе, сплетнями о новых скандалах кинозвезды, и ничем иным.

"Поэтому управление мудрого человека делает их сердца пустыми, а желудки полными. Оно ослабляет их волю и укрепляет их кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было знаний и страстей, а имеющие знания не смели бы действовать". Лао Цзы

"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других". Андрей Фурсенко

Последняя цитата — редкий случай, когда чиновник был честен перед камерами. :)

myhand в сообщении #761128 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #761085 писал(а):

Проблем произвести новый товар не будет, однако будут проблемы с тем, чтобы соблазнить этим товаром целевую аудиторию. Производители станут драться за каждого потенциального покупателя их продукции.

Не очень понятно в чем суть драки. Понятно за что осуществляется драка - непонятно что производители с этого имеют. Виртуальные звездочки на крыло по числу потребляторов их продукции?

Производители с этого имеют банально деньги. :) Объясню систему ещё раз: государство собирает налоги с торговых фирм и с полностью автоматизированных производств, раздаёт полученные деньги обычным гражданам в виде пособий по хронической безработице, ну а граждане покупают товары и услуги у тех же фирм и предприятий. Принудительный круговорот финансов.

Если определённый товар или его реклама хороши, то деньги конкурентов таким образом перетекают в карман бизнесмена (транзитом через государственную казну и через карманы бездельников, живущих на пособие).

Почему бизнесмену или промышленнику вообще надо этим заниматься, почему бы тоже не жить на шикарное потребительское пособие, не рыпаясь?.. Во-первых, потому, что всё-таки рядовой потребитель не может себе позволить сразу несколько особняков и летающих яхт. :) А во-вторых, некоторые люди просто не могут сидеть без дела, им жизненно необходимо чем-то заниматься. :) Вот они и будут создавать новые прикольные товары и немногочисленные рабочие места. Но центральной фигурой в экономике будущего станет всё-таки потребитель. И людей с детства будут воспитывать так, чтобы из них вышли как можно более активные потребители. Квалифицированные. :)

Я описываю эту картину не потому, что она мне нравится (скорее, наоборот). А просто потому, что так будет. К этому всё идёт. Ну, если человечество не угробит себя по пути всякими техногенными катастрофами. :)

myhand в сообщении #761128 писал(а):

Вероятнее всего, наоборот - дедовский "рыночный" способ саморегуляции экономики будет отмирать.

Никто и не говорит о саморегуляции. Напротив, правительствам придётся прикладывать всё больше усилий, чтобы экономика продолжала вертеться. И принудительный круговорот денежных средств, о котором я говорил выше — одна из таких неизбежных мер. :)

[EvgenyGR]

myhand в сообщении #761140 писал(а):

Какая-то у вас каша в голове. В данном случае, капиталисту не выгодно просто сокращать рабочий день - ему выгодно избавиться от лишних работников.

Ему не выгодно, но есть и профсоюзы. Был в Испании попал на 20 (вроде июня), там у них в этот день активные действие этих самых профсоюзов, забавное зрелище бегают какие-то люди петарды взрывают, в общем взносы отрабатывают. А требования оказывается такие. Власть решила отказывать в уплате пособия по безработице через год при условии что человек три раза отказался от предложенной на бирже работы. Так вот профсоюзы против. Чем дело кончилось не знаю, но местные сильно гудели кто за кто против. Мы это все от экскурсовода узнали

myhand в сообщении #761140 писал(а):

Вот уж - скорее последнее. Где живут потребители - туда и везут товар.

Да нет много транзитного транспорта. Сейчас движение транзита по МКАД днем закрыта, так теперь забиты оба других кольца.

myhand в сообщении #761140 писал(а):

У вас какие-то дикие представления о роли естественного отбора для современного человечества. Увы, временные масштабы тут совсем не те...

Так я не говорю что уже случилось, я говорю что уже началось. И какие тут должны быть временные масштабы? Невосприимчивость европейцев к проказе заняло всего несколько поколений. А вот для китайцев при контакте с европейцами это стало неприятным сюрпризом.

-- Пт сен 06, 2013 22:52:26 --

Denis Russkih в сообщении #761143 писал(а):

Принудительный круговорот финансов.

Вам не кажется, что идиотизм ситуации признак не соответствия модели реалиям.

[warlock66613]

EvgenyGR в сообщении #761133 писал(а):

а так немало тех кому уже за тридцать и бобыли, зато с головой в виртуальном мире.

А так же тех, кому за тридцать, бобыли, и не с головой в вирткальном мире. Потому что не в этом дело.