2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 22:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
как минимум для российских IT-контор), просто работников нужно уже меньше.


Нет, денег много не бывает. Если человек освобождается, его сразу кидают на другой проект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:10 


15/11/09
1489
warlock66613 в сообщении #761151 писал(а):
А так же тех, кому за тридцать, бобыли, и не с головой в вирткальном мире. Потому что не в этом дело.



Если нет определяющего признака (причины, условия отбора) то да, но тут-то есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Роботы нуждаются в ремонте и поддержке. Появятся принципиально другие рабочие места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:29 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Боюсь, я тут уже окончательно впал в пессимизм. :) Извините, просто накипело.

Что бы такого оптимистичного сказать?.. Вся поверхность Луны будет покрыта масштабными сооружениями, превратится в один гигантский город! Представляете, какое будет красивое зрелище с Земли? При этом население Луны составит более пятидесяти миллиардов человек! (Чем они там будут питаться - это уже презренные частности. Пусть от розетки подзаряжаются, что ли.)


Bliss в сообщении #761156 писал(а):
Роботы нуждаются в ремонте и поддержке. Появятся принципиально другие рабочие места.

А если роботов будут чинить другие роботы? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
А если роботов будут чинить другие роботы? :)

Сомневаюсь - это наивные представления. Иной раз на поиск глюка уходит неделя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Denis Russkih в сообщении #761143 писал(а):
Согласен, но кто ж их будет так воспитывать и образовывать, и зачем? :) Творческие, самостоятельно мыслящие люди в больших количествах ни одному правительству не нужны.
Почему вдруг? Пример - тот же СССР. В известные периоды, от "творческих и самостоятельно мыслящих" людей был весьма заметный прок.

Denis Russkih в сообщении #761143 писал(а):
Последняя цитата — редкий случай, когда чиновник был честен перед камерами. :)
Просто не надо то, что происходит в одной банановой республике - выдавать за какие-то глобальные тенденции. В развитых странах - как раз все больше понимают ценность образования.

Denis Russkih в сообщении #761143 писал(а):
Производители с этого имеют банально деньги. :) Объясню систему ещё раз: государство собирает налоги с торговых фирм и с полностью автоматизированных производств, раздаёт полученные деньги обычным гражданам в виде пособий по хронической безработице, ну а граждане покупают товары и услуги у тех же фирм и предприятий. Принудительный круговорот финансов.
Ну так это ничем и не отличается от текущей "рыночной экономики".

EvgenyGR в сообщении #761150 писал(а):
есть и профсоюзы
Без госсударства - никаких профсоюзов не было бы. Оное само гоняло ссаными тапками профсоюзы во время оно, именно с целью обслуживать пожалания капиталистов.

А сейчас - да, профсоюзы тормозят хотелки капиталистов, обусловленные техническим прогрессом. И тем самым - невольно тормозят оный.

EvgenyGR в сообщении #761150 писал(а):
Так я не говорю что уже случилось, я говорю что уже началось. И какие тут должны быть временные масштабы?
Ну, человек не изменился, как минимум, с каменного века. Вот и считайте...

EvgenyGR в сообщении #761150 писал(а):
Невосприимчивость европейцев к проказе заняло всего несколько поколений.
Почему "отбор" ровно никак не повлиял на районы эндемичной распространённости проказы? Думаю, вас кто-то обманул...

Bliss в сообщении #761152 писал(а):
Нет, денег много не бывает. Если человек освобождается, его сразу кидают на другой проект.
Но лучше на одном квалифицированном человеке "ездить", чем на 10-ти "пехепе-программистов" :)

Я, собственно, привел пример того, что капиталистам выгодно эксплуатировать "на полную катушку" и сейчас. Дай только волю.

Bliss в сообщении #761156 писал(а):
Роботы нуждаются в ремонте и поддержке. Появятся принципиально другие рабочие места.
А почему их будет больше? Или, как минимум, не меньше чем прежде? Это ни откуда не следует. Наоборот, скорее похоже на то, что прогресс в среднем уменьшает число рабочих мест. За счет низкоквалифицированного труда, конечно, в первую очередь.

Denis Russkih в сообщении #761162 писал(а):
А если роботов будут чинить другие роботы? :)
А вот это уже ближе к истине. Короче, ждем скайнет ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
прогресс в среднем уменьшает число рабочих мест

Он их изменяет.
Цитата:
А вот это уже ближе к истине.

Сложные ошибки, робот не исправит, поверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение06.09.2013, 23:59 


15/11/09
1489
myhand в сообщении #761167 писал(а):
Почему "отбор" ровно никак не повлиял на районы эндемичной распространённости проказы? Думаю, вас кто-то обманул...


Да я как бы давно живу с этим обманом. Типа этого. :-)

http://youcure.me/ru/news/u-evropeytsev ... okaze-5491

myhand в сообщении #761167 писал(а):
Ну, человек не изменился, как минимум, с каменного века. Вот и считайте...



Появление новых признаков это одно. А вот исключение какого-то одного это другое. Сколько надо поколений, чтобы исчез например доминирующий признак, если не давать его носителям размножаться. Как я понимаю одно поколение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 00:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Bliss в сообщении #761172 писал(а):
Цитата:
прогресс в среднем уменьшает число рабочих мест

Он их изменяет.
И уменьшает их число.
Bliss в сообщении #761172 писал(а):
Цитата:
А вот это уже ближе к истине.
Сложные ошибки, робот не исправит, поверьте.
Ну вот - на одну сложную и наймем одного васю. А 99 простых - решат роботы.

EvgenyGR в сообщении #761190 писал(а):
Да я как бы давно живу с этим обманом. Типа этого. :-)
http://youcure.me/ru/news/u-evropeytsev ... okaze-5491
Ну живите, кто против :) Раз источников вне желтой прессы у вас нет (а самому мне доказывать ваши утверждения - лень), то обсуждать что-либо пока нечего.

EvgenyGR в сообщении #761190 писал(а):
Сколько надо поколений, чтобы исчез например доминирующий признак, если не давать его носителям размножаться.
И какой такой доминантный признак вы собираетесь искоренить? Почему вы считаете его доминантным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 01:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
Ну вот - на одну сложную и наймем одного васю. А 99 простых - решат роботы.


Например. С развитием поисковых систем и числа сайтов, появилась новая специальность - SEO оптимизатор. Есть еще SMM - продвижение. Работы творческие. В SMM - много женщин :wink:. Пытаются программно автоматизировать, но это скорее снятие рутины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 06:49 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
myhand в сообщении #761167 писал(а):
Почему вдруг? Пример - тот же СССР. В известные периоды, от "творческих и самостоятельно мыслящих" людей был весьма заметный прок.

Ну вот, творческие свободомыслящие люди размножились, начали зудеть на кухнях, и дозуделись до того, что СССР не стало. :) В малых количествах мыслящие люди являются лекарством для государственной машины, а в больших - яд. Вертикаль власти очень сложно поддерживать, когда у каждого своё независимое мнение.

По этому поводу ещё Задорнов хорошо сказал, что-то типа: "У них там по отдельности все тупые, а вместе - умная нация. У нас наоборот, с кем ни заговоришь - философ, глубокий мыслитель, полный интересных идей. А все вместе почему-то - страна дураков".

Его это очень удивляло. А на самом деле всё логично. Одно непосредственно следует из другого. :) Представьте, что каждая из клеток Вашего тела вдруг обрела интеллект и собственное мнение. Как далеко Вы после этого прошагаете как цельный организм?

myhand в сообщении #761167 писал(а):
Просто не надо то, что происходит в одной банановой республике - выдавать за какие-то глобальные тенденции. В развитых странах - как раз все больше понимают ценность образования.

В разных странах всё больше "понимают ценность" индивидуального подхода к образованию. :) Ведь каждый ребёнок обладает своим уникальным набором талантов. И всё громче звучат голоса о том, что будущему музыканту абсолютно незачем насиловать мозг точными науками, физикам - изучать историю и литературу, бизнесменам - учить физику. :) А надо вместо этого помочь ребёнку раскрыться, полнее проявить свою индивидуальность, изучая только то, что ему интересно, и достигая в этом наибольших высот...

К чему это приводит на практике? К крайне узкому кругозору. За пределами своей области компетенции человек - дуб дубом. В его голове маленький островок знаний (с небоскрёбом в центре), окружён океаном невежества. Узкая специализация и узкий круг интересов не оставляют шансов узреть картину в целом. А значит, для властей такой человек не опасен.

То есть, решаются сразу две проблемы. С одной стороны, мы получаем людей, способных качественно выполнять весьма сложную, иногда очень творческую работу. С другой стороны, они же одновременно являются частью тупой необразованной массы (просто по-средневековому дремучей), когда речь заходит о чём-то, что не связано с их основной деятельностью. Общество, состоящее из таких индивидов, легко управляемо. Людям можно навязать что угодно, под видом заботы о них же. Скушают и не подавятся. А если и забухтят, то не смогут предпринять ничего толкового.

Следующее видео хорошо иллюстрирует последствия узкой специализации: "Что вращается вокруг Земли?"

Кроме направлений образования разделяются и его уровни. В той же Америке в обычных школах детей вообще почти не грузят какими-то знаниями. :) Дают лишь минимальный набор, необходимый для существования в современном мире. Ну и учат поклоняться богам бейсбола. :) Российским детям в западных школах скучно, они всё уже знают и удивляются, как можно так тупить, решая простенькие задачки.

Зато в хорошем колледже - если родители сумели скопить достаточно денег на обучение там, - за человека берутся уже всерьёз. И дают ему очень качественное образование, на уровне мировых стандартов.

Так происходит дополнительное расслоение общества на:
а) высококвалифицированных узких специалистов, которые хоть что-то знают о мире, в пределах своей области компетенции,
б) неграмотное "быдло", чей удел - работать в Макдональдсе. :)

И эта тенденция к старательному обыдливанию основной части населения будет сохраняться, пока на Земле существуют государства... А если какое-то государство дерзнёт пойти против природы, как это сделал СССР, и начнёт массово образовывать население, формируя независимо мыслящих людей, то его постигнет та же участь, что и Советский Союз. Интоксикация диссидентами. :)

Другое дело, что средняя планка необходимых знаний потихоньку растёт! Чтобы быть современным "быдлом", уже довольно много всего надо знать и уметь, по сравнению со средневековым представителем неграмотной толпы. :) Ну а быдлоид из будущего, вероятно, мог бы показаться нам просто гением. :) И было бы даже сложно представить, что он на несколько ступенек ниже в развитии, чем по-настоящему образованные люди его времени.

Так что всё в будущем будет плохо, очень плохо... Но при этом так плохо, что нам показалось бы очень хорошо. :) Ведь и средневековый бродяга, попав в современную Россию, подумал бы, что он в раю: высоченные здания, прилично одетые люди, помои из окна никто не выливает, и вокруг куча удивительных штуковин... А мы всё это не ценим, воспринимаем как само собой разумеющееся, и с точки зрения россиян всё у нас ужасно - загнивает, разваливается и вот-вот рухнет, - и потому в обществе царит уныние и обречённость. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 07:53 


15/11/09
1489
myhand в сообщении #761205 писал(а):
EvgenyGR в сообщении #761190
писал(а):
Да я как бы давно живу с этим обманом. Типа этого. :-) http://youcure.me/ru/news/u-evropeytsev ... okaze-5491 Ну живите, кто против :) Раз источников вне желтой прессы у вас нет (а самому мне доказывать ваши утверждения - лень), то обсуждать что-либо пока нечего.

Я взял первое попавшееся в инете, где просто изложены объяснения почему европейцы более устойчивы к проказе и другим болезням. А Вы, кстати, вообще не привели никакого источника, и никак не обосновали свою точку зрения. А "районы эндемичной распространённости" и сопротивляемость организма к заболеванию это все же разные вещи.

myhand в сообщении #761205 писал(а):
И какой такой доминантный признак вы собираетесь искоренить? Почему вы считаете его доминантным?

А вот это уже интереснее. Передача поведенческих признаков идет не только через канал наследственного материала, но и через воспитание, особенно для человека. Например через систему импринтов. Причем импринты закладываемые в детстве образуют некую систему формирующую, например национальные черты. Эти системы разные, например в части импринтируемых ценностей и систем табу. Естественно что эти системы так же эволюционируют, причем по тем же законам что и признаки наследуемые через ДНК, так как мать и отец в семье имеют свои системы.

Дальше просто. Геймерстов связано с высокой значимостью для человека потребностей (и мотивов) из дефецитарной группы (биовыживание, безопасность, признание). Именно удовлетворение этих потребностей поддается симуляции в виртуальном пространстве. А вот потребности и мотивации связанные с ростом, самореализации, творчеством т.е. из группы экзистенциональных потребностей, симулировать, как я понимаю в принципе невозможно.

Просто из логики в прошлом должны были доминировать системы импринтинга которые воспитывают "бойцов" а не "ботаников". Но как только придет понимание, а придет оно быстро, что какая-то система воспитания не позволяет оставить после себя потомства, то такая система быстро станет рецессивной или вообще исчезнет. Человек в части своих поведенческих особенностей адаптируется очень быстро. Тут да же не очень нужен естественный отбор, как отбор особей.

-- Сб сен 07, 2013 08:08:09 --

Denis Russkih в сообщении #761223 писал(а):
Так что всё в будущем будет плохо, очень плохо... Но при этом так плохо, что нам показалось бы очень хорошо. :) Ведь и средневековый бродяга, попав в современную Россию, подумал бы, что он в раю: высоченные здания, прилично одетые люди, помои из окна никто не выливает, и вокруг куча удивительных штуковин... А мы всё это не ценим, воспринимаем как само собой разумеющееся, и с точки зрения россиян всё у нас ужасно - загнивает, разваливается и вот-вот рухнет, - и потому в обществе царит уныние и обречённость. :)



Как-то уж слишком противоречиво - "Так что всё в будущем будет плохо, очень плохо... Но при этом так плохо, что нам показалось бы очень хорошо. :)". Да у меня вот нет уныния и обреченности, скорее наоборот. :).

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
EvgenyGR
Что же это за система воспитания такая загадочная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 10:09 


15/11/09
1489
ex-math в сообщении #761272 писал(а):
EvgenyGR
Что же это за система воспитания такая загадочная?


А что в ней загадочного. Помимо всего прочего система воспитания содержит систему ценностей и табу. Все это импринтируемые вещи. Работают как эмоциональные реакции на те или иные действия и поступки. В результате в разных системах одно и то же действие (поступок) может оказаться позорным, достойным, нейтральным. Например уклониться от грубости или наоборот дать отпор. Быть сексуальным или целомудренным. Что важнее материальные или нематериальные ценности.

Но это все слишком абстрактно. А вот конкретно, по теме геймеров. Когда говорят об "иммунитете" к наркотикам закладываемом в детстве в воспитании. Имеют ввиду сложную систему импринтинга формирующим устойчивое эмоциональное табу на наркотики, т.е. предложение попробовать наркотик вызывает уже во взрослом человека сильнейший эмоциональный запрет на уровне без сознательной реакции, в основе которой лежит целый комплекс эмоций от страха до стыда. Но эту систему еще надо хорошо продумать, она не так тривиальна как кажется и совсем не сводиться к фразе "наркотики это плохо", как минимум она должна содержать системы защиты от внешнего манипулирования (не вестись на "слабо").

 Профиль  
                  
 
 Re: Контуры будущего.
Сообщение07.09.2013, 11:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
Так что всё в будущем будет плохо, очень плохо... Но при этом так плохо, что нам показалось бы очень хорошо. :)


За плохие поступки, человека будут приговаривать к сегодняшнему образу жизни.
Работа по 9 часов в офисе вместе с роботами и езде к нему на машине, через пробки. Создавать психологические испытания :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group