Кто такие альты?

[Tall]

KVV
Забавно, что он вызвал положительные отзывы Резуна и отрицательные Мухина :)

[BoBuk]

Munin в сообщении #759208 писал(а):

В этой теме это офтопик.

Формула Коидэ в теме о правиле Тициуса-Боде оффтопик?? Тема-то называлась "Правило Тициуса-Боде и нумерология". Вы хотите сказать, что формула Коидэ не есть нумерология?? Хм..
Ну, разумеется, супермодератор не позволит мне открыть тему о формуле Коидэ. Так как, эта тема фактически является о том же самом, что и закрытая.

Munin в сообщении #759208 писал(а):

И вообще, такого выяснения ни разу не начиналось, так что прерывать нечего.

Ну разумеется. Вы, Munin, - большой мастер на такие утверждения. Под защитой административного ресурса.

[Tall]

BoBuk
У ваших противников есть другой покровитель, гораздо более могущественный чем администрация сайта. А почему вы мучаете народ своим многословием на этом форуме? Ведь есть места в интернете в которых к таким вещам относятся гораздо либеральнее.

[BoBuk]

Tall в сообщении #759258 писал(а):

А почему вы мучаете народ своим многословием на этом форуме? Ведь есть места в интернете в которых к таким вещам относятся гораздо либеральнее.

Я?? Мучаю?? Да ещё и многословием??
Покажите мне хоть одного замученного.

Не. Мне интересно здесь. Где условия "дискутирования" просто сверхэкстремальные.
С ребятами, у которых, (цитирую) "звёзды ледяные шарики, отражающие солнечный свет", мне спорить не интересно.

[Munin]

BoBuk в сообщении #759256 писал(а):

Формула Коидэ в теме о правиле Тициуса-Боде оффтопик??

Разумеется. И эта тема - не о правиле Тициуса-Боде, напоминаю.

BoBuk в сообщении #759256 писал(а):

Тема-то называлась "Правило Тициуса-Боде и нумерология".

Эта тема - никогда так не называлась.

-- 31.08.2013 16:08:29 --

BoBuk в сообщении #759259 писал(а):

Мне интересно здесь. Где условия "дискутирования" просто сверхэкстремальные.
С ребятами, у которых, (цитирую) "звёзды ледяные шарики, отражающие солнечный свет", мне спорить не интересно.

А вот хорошая чёрточка к психологическому портрету "альта по убеждению". Ему, видите ли, "спорить интересно". Адреналин. Причём без малейшего риска для здоровья, в отличие от горных лыж.

[VAL]

Munin в сообщении #759173 писал(а):

VAL в сообщении #759142 писал(а):

Не получится даже существенно повлиять на процент этой категории людей. Я говорю об "альтах по убеждению", а не о шарлатанах.

Тут надо учитывать привходящие факторы. Пусть человек предрасположен к тому, чтобы стать "альтом по убеждению". Но в одном обществе, ему найдётся чем ещё заняться, а в другом - нет. В одном обществе он будет постоянно крутиться в информационной среде, изобращающей науку как нечто сомнительное, которое опровергают все кому не лень, в другом - нет. В одном обществе система образования даёт, с одной стороны, слабые и шаткие знания, с другой - непрактичные и не нужные в будущей профессии, потом профессиональная деятельность даёт десятилетия опыта и успешного самостоятельного освоения и применения других знаний, и при том - отсутствие самореализации, - и наконец, на пенсии эти смутные воспоминания о слабых знаниях и самоуверенность дают гремучую смесь, - а в другом обществе нет, там другие социальные траектории.

Так что, одной врождённой "альтовости" тут сильно недостаточно. Эффект может различаться на порядки. Собственно, что легко проследить хотя бы по тому, что в СССР "альтов" практически не было, в конце 80-х они начали появляться, в 90-х начался разгул. Кстати, вполне синхронно с "разрешением" таких вещей, как гороскопы и гадания. И церковь.

Со многим согласен. Но не с подчеркнутым. Думаю, предрасположенность - все же решающий фактор.

Полагаю, с развитием коммуникационных технологий и одновременным снижением порога критичности в традиционных СМИ альты просто стали виднее.

Раньше же, когда у них не было сегодняшних трибун, они вынуждены были обивать пороги лично. И обивали. Учась в вузе и аспирантуре, сталкивался не раз. Работая в вузе в 80-е, начале 90-х - регулярно. А в последнее лет 15 приходилось отбиваться всего от одного. Остальные ушли в интернет.

[Munin]

VAL в сообщении #759272 писал(а):

Со многим согласен. Но не с подчеркнутым.

Ну вы сами понимаете, тут нужно делать оценки, которых ни вы, ни я не приведём. Так что, останемся каждый при своём мнении. Моё - "оценка на глаз", моя личная, всего лишь.

VAL в сообщении #759272 писал(а):

Думаю, предрасположенность - все же решающий фактор.

А вот всего, что возражает этому мнению, вы не подчеркнули.

VAL в сообщении #759272 писал(а):

Полагаю, с развитием коммуникационных технологий и одновременным снижением порога критичности в традиционных СМИ альты просто стали виднее.

Есть ещё и обратная связь. Когда они видят друг друга, они становятся смелее, активнее - и быстрее в личной эволюции, от просто сомневающегося до фантазирующего, потом до активиста-борцуна, который на своих фантазиях уже зациклился.

VAL в сообщении #759272 писал(а):

Раньше же, когда у них не было сегодняшних трибун, они вынуждены были обивать пороги лично. И обивали. Учась в вузе и аспирантуре, сталкивался не раз. Работая в вузе в 80-е, начале 90-х - регулярно.

В общем, думаю, различие наших мнений вызвано различием наших выборок, обе страдают селекцией (очевидно). Наверняка, у того, чья работа - разбирать входящие обращения, будет гораздо больший опыт общения с "обивающими пороги".

Если вы правы - это даёт надежду. Что их число не вырастет ещё больше. Что мы имеем дело со стабильным состоянием, а не с динамическим равновесием. Но заодно - позволяет мысленно скинуть с плеч ответственность.

[BoBuk]

Munin в сообщении #759268 писал(а):

Разумеется. И эта тема - не о правиле Тициуса-Боде, напоминаю.

BoBuk в сообщении #759256 писал(а):

Тема-то называлась "Правило Тициуса-Боде и нумерология".

Эта тема - никогда так не называлась.

Я, конечно, дурак... Но вот сама тема http://dxdy.ru/topic75244.html и в ней название темы. Может перечитаете? Заголовок.

Вы, Munin, уже совсем... зарапортовались.

[Munin]

BoBuk в сообщении #759288 писал(а):

Я, конечно, дурак...

По крайней мере, слов "эта тема", сказанных по-русски, не понимаете. Эта тема - topic20949.html

[BoBuk]

Munin в сообщении #759289 писал(а):

По крайней мере, слов "эта тема", сказанных по-русски, не понимаете. Эта тема - topic20949.html

А, вот вы как вывернулись?...
Ну, тогда сама эта тема "Кто такие альты?", есть переход на личности этих самых альтов. Что является нарушением правил вашего же форума.

[KVV]

Tall в сообщении #759255 писал(а):

KVV
Забавно, что он вызвал положительные отзывы Резуна и отрицательные Мухина :)

Резун тоже фрик, причем одного направления с Солониным. Мухин же из противоположного лагеря, но его сумасшествие по модулю гораздо более глубокое. : )

[Tall]

KVV
Полностью с Вами согласен. По поводу Мухина слежу иногда за известной темой на ixbt, уровень Мухина примерно представляю... Да и в вики описано достаточно. Кажется что на такой глубине сумасшествия жизни вообще быть не должно...
BoBuk
А Вы все канючите себе отдельные правила логики для дискуссии? Находите нарушения и ошибки там где их нет, и не видите их за собой. Давно уже пора распрощаться с детскими мечтами, что любая фантазия, в которую Вы уверовали, есть истина.
Мне как-то пришла идея, наверное дурацкая, что неплохо бы создать премию "За неуемные попытки грызть гранит науки непотребным способом". И выдавать её различным альтам, или просто слишком активным, но не способным людям. И символ премии придумал - статуэтку в виде мыслителя Родена сидящего на раскрытой книге. Может это уже было?

[BoBuk]

Tall в сообщении #759359 писал(а):

KVV

BoBuk
А Вы все канючите себе отдельные правила логики для дискуссии?

Не понял... Это чё было?
С правилами на форуме dxdy я ознакомился и неукоснительно их соблюдаю.
Другое дело, что их трактовать можно по-разному, самой же администрацией.
Канючить что-то здесь?? Я вас умоляю!...
У меня свой сайт есть. Хоть плохонький, но есть. Мне просто интересно общаться с умным оппонентом. Особенно, который не хамит через слово и не скрывается, при этом, за административным ресурсом.

[Munin]

BoBuk в сообщении #759366 писал(а):

Канючить что-то здесь?? :shock: Я вас умоляю!...

Именно что канючите. И умоляете.

BoBuk в сообщении #759366 писал(а):

Мне просто интересно общаться с умным оппонентом.

А ему с вами - нет.

[BoBuk]

Munin в сообщении #759372 писал(а):

BoBuk в сообщении #759366 писал(а):

Канючить что-то здесь?? Я вас умоляю!...

Именно что канючите. И умоляете.

BoBuk в сообщении #759366 писал(а):

Мне просто интересно общаться с умным оппонентом.

А ему с вами - нет.

Ну и хамства в вас, Munin...
Вы умудряетесь оскорбить человека в каждом своём слове. Вы - гений. Это не каждому дано. Гордитесь своим дарованием!

ps
Ладно. Всё. Я завязываю. Это не общение. Оскорбление на оскорблении и оскорблением погоняет. Так и я скатываюсь в это ... незаметно. Какая уж тут наука?...
Всем спасибо. Я смотрю, даже в личке притихли. И, тем не менее, вы все мне очень помогли. может сами того не желая. Ещё раз всем спасибо.