2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 18:05 


24/01/08

333
Череповец
Вопрос, собственно, о нумерологии. Это лженаука?

На примере правила Тициуса-Боде. Вот ссылка на "Элементы-точка-ру": http://elementy.ru/trefil/21221 Здесь полный текст.

Я процитирую последний абзац.
Начало цитаты:
Так что же, выходит, правило Тициуса—Боде относится к разряду псевдонаучных? Не думаю. И Тициус, и Боде искренне пытались отыскать математическую закономерность в строении Солнечной системы — и ученые продолжали и продолжают заниматься поисками подобного рода. Проблема в том, что ни тот, ни другой не пошли дальше игры чисел и не попытались отыскать физическую причину того, почему орбиты ближних планет подчиняются подмеченной ими закономерности. А без физического обоснования «законы» и «правила» подобного рода остаются чистой нумерологией — и, как показывают имеющиеся сегодня данные, весьма некорректной нумерологией.
Конец цитаты.

Вопрос первый.
Если есть весьма некорректная нумерология, то логично предположить, что есть и весьма корректная нумерология?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 19:15 
Экс-модератор


26/06/13
162
 i  Тема перемещена из раздела Помогите решить / разобраться (Ф) в раздел Свободный полёт, как не имеющая отношения к физике (и с натяжкой имеющая отношение к науке).

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BoBuk в сообщении #755977 писал(а):
Если есть весьма некорректная нумерология, то логично предположить, что есть и весьма корректная нумерология?

Пример "корректной нумерологии": формулы Бальмера, Рунге, Ридберга для спектральных линий водорода и других газов. Они в конечном счёте послужили для построения модели атома Бора-Зоммерфельда и как "эталонный ответ" для рождающейся квантовой механики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 21:41 


24/01/08

333
Череповец
Munin в сообщении #755999 писал(а):
Пример "корректной нумерологии": формулы Бальмера, Рунге, Ридберга для спектральных линий водорода и других газов. Они в конечном счёте послужили для построения модели атома Бора-Зоммерфельда и как "эталонный ответ" для рождающейся квантовой механики.

Спасибо. Однако, я опять не совсем понял... Таки наука нумерология или лженаука?
Как прикажете понять выражение "и с натяжкой имеющая отношение к науке".
Извиняюсь, а вы не покажете конкретно формулы, которые следует считать корректной нумерологией? Ну, чтоб я окончательно понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 22:09 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Правило Тициуса-Боде, как и примеры, которые привёл Munin - эмпирические формулы и не имеют к нумерологии никакого отношения - в противном случае всё, имеющее какое-либо отношение к числам, также оказалось бы нумерологией. А если хотите знать, что такое нумерология, читайте "Числа" Пелевина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BoBuk в сообщении #756015 писал(а):
Спасибо. Однако, я опять не совсем понял... Таки наука нумерология или лженаука?

Ни то, ни другое. Нумерология бывает разная.

(Оффтоп)

P. S. Та херня, которой вы занимаетесь, - лженаука.


BoBuk в сообщении #756015 писал(а):
Как прикажете понять выражение "и с натяжкой имеющая отношение к науке".

А я почём знаю? Это разве я такое сказал?

BoBuk в сообщении #756015 писал(а):
Извиняюсь, а вы не покажете конкретно формулы, которые следует считать корректной нумерологией? Ну, чтоб я окончательно понял.

Конкретные формулы роли не играют. Если вам очень надо - читайте Джеммер "Эволюция понятий квантовой механики".

JMH в сообщении #756018 писал(а):
Правило Тициуса-Боде, как и примеры, которые привёл Munin - эмпирические формулы и не имеют к нумерологии никакого отношения - в противном случае всё, имеющее какое-либо отношение к числам, также оказалось бы нумерологией.

Странная логика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 22:23 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Munin в сообщении #756021 писал(а):
Странная логика.
Почему странная? Нумерология - эзотерическая муть, "изучающая" волшебные свойства чисел, не так ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
JMH в сообщении #756024 писал(а):
Нумерология
- эзотерическая муть, "изучающая" волшебные свойства чисел, не так ли?

Ну, если вы намерены дефинициями из Википудии пользоваться...
A propos, http://en.wikipedia.org/wiki/Numerology ... in_science

А вот кое-что серьёзное: http://en.wikipedia.org/wiki/Koide_formula

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 22:38 


24/01/08

333
Череповец
Munin в сообщении #756021 писал(а):
Ни то, ни другое. Нумерология бывает разная.

Хм.. На шизо смахивает..
Как это ни то и ни другое? Или это наука, или ЛЖЕнаука. Иного не дано.
Определяйте тогда ту нумерологию, которая не лженаука.

Ну, судя по тому, что тему отфутболили сюда, то правило Тициуса-Боде относится к ЛЖЕнауке. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BoBuk в сообщении #756035 писал(а):
Как это ни то и ни другое? Или это наука, или ЛЖЕнаука. Иного не дано.

Лучше не скажешь.

BoBuk в сообщении #756035 писал(а):
Ну, судя по тому, что тему отфутболили сюда, то правило Тициуса-Боде относится к ЛЖЕнауке.

Это личное мнение модератора, с которым я не согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 22:43 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
BoBuk в сообщении #756035 писал(а):
Ну, судя по тому, что тему отфутболили сюда, то правило Тициуса-Боде относится к ЛЖЕнауке.
Нет, BoBuk, всё гораздо проще. Правило Тициуса-Боде вполне имеет право на существование. Просто оно не имеет отношения к нумерологии, которая была упомянута в популярной статье исключительно потому, что статья популярная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 22:46 


24/01/08

333
Череповец
Munin в сообщении #756036 писал(а):
Это личное мнение модератора, с которым я не согласен.

Не понял....
То есть, вы считаете, что правило Тициуса-Боде НЕ лженаука?

-- Пн авг 19, 2013 23:51:35 --

svv в сообщении #756039 писал(а):
Нет, BoBuk, всё гораздо проще. Правило Тициуса-Боде вполне имеет право на существование.

Вы меня порадовали. :-)

svv в сообщении #756039 писал(а):
Просто оно не имеет отношения к нумерологии, которая была упомянута в популярной статье исключительно потому, что статья популярная.

А вот здесь я не понял ровным счётом ничего.
Популярная или не популярная статья, разница-то какая? Что закон изменился от этого? Само правило поменялось? Как можно написать правило Тициуса-Боде НЕпопулярно?? Как можно так исхитриться? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 23:00 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Дело, как всегда, в определениях. Если угодно, можно относить эмпирические формулы к нумерологии и тогда нумерология - эмпирическая наука. Но как быть с мистиками и эзотериками? Они-то свои фантазии о числах тоже называют нумерологией...

BoBuk
Популярная - в смысле не научная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 23:04 
Экс-модератор


26/06/13
162
Непопулярно — это без упоминания термина "нумерология". Ну, вообразите статью в серьёзном научном журнале, в которой ищется и находится, например, линейная функция, наилучшим образом соответствующая эмпирическим данным о радиусах орбит планет. Оцениваются погрешности, дисперсии и т.д. Сухие факты, строгие методы, никакого ажиотажа.

А противоположность этому — популярный стиль: упомянул автор нумерологию в первой же фразе — и у читателей, склонных к таким темам, сразу глаза загораются:
Цитата:
Есть что-то такое в нумерологии, что буквально завораживает людей.


Ну, а правило Тициуса-Боде, конечно, не виновато в том обрамлении, которое вокруг него создали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило Тициуса-Боде и нумерология
Сообщение19.08.2013, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BoBuk в сообщении #756040 писал(а):
То есть, вы считаете, что правило Тициуса-Боде НЕ лженаука?

Да. Но как "правило" - оно неточное. Можно придумать и другие такие "правила", например "все континенты треугольные".

-- 20.08.2013 00:08:50 --

Aer в сообщении #756048 писал(а):
Ну, вообразите статью в серьёзном научном журнале, в которой ищется и находится, например, линейная функция, наилучшим образом соответствующая эмпирическим данным о радиусах орбит планет. Оцениваются погрешности, дисперсии и т.д. Сухие факты, строгие методы, никакого ажиотажа.

И что? Такая статья тоже может быть бредом (и скорей всего, будет).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group