2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32  След.
 
 
Сообщение13.08.2007, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Я ничего о доказанности первых двух случаев не говорила, только похохотала о Вашей их интерпретации. Не может АВС быть некратным простому числу р, при том, что одно из них делится на 2р. Вы что-то как бы доказали, но для пустого множества об'ектов.
Что же касается случая с) то у Вас подлог. Согласно Вашему посту от
Вт Авг 07, 2007 15:17:44,
он состоит в том, что А четно, а В, С нечетны. О делимости на р этот случай ничего не говорит
Пожалуй, запутались Вы в системах счисления.
Вы все время занимаетесь скучным случаем, когда А, В, нечетны, а С четно. Здесь Вы, может, чего и докажете, но славы не снискаете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 22:10 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
1. Я ничего о доказанности первых двух случаев не говорила,
2. Вы все время занимаетесь скучным случаем, когда А, В, нечетны, а С четно.

1. А я-то уже готов был перейти к случаю с).
2. Позиция четного числа не имеет никакого значения: все случаи a) и b) доказываются совершенно одинаково: сумма и разность двух нечетных чисел не могут иметь одинаковое число делителей 2, т .е. иметь равные степени делителя 2:
5+1=2х3, а 5-1=4х1. В первом случае одна двойка (она обязательно будет либо в сумме, либо в разности), во втором - две. И так всегда. Вот главный инструмент доказательства ВТФ. Возможно, это скучно...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
Позиция четного числа не имеет никакого значения

Это Вы так говорите. И даже в это верите.
остался пустяк, написать рассуждение, без 'легко видеть'

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 23:52 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
Цитата:
Позиция четного числа не имеет никакого значения

Это Вы так говорите. И даже в это верите.
остался пустяк, написать рассуждение, без 'легко видеть'

В случае нечетной степени, разумеется. И я не верю, а знаю по тысячам расчетам, так и не показавших зависимость всех свойств чисел - состав сомножителей, общие делители, цифровые окончания и т.п. (не считая, конечно, величины чисел) от их положения в равенстве.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2007, 08:40 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
Я ничего о доказанности первых двух случаев не говорила, только похохотала о Вашей их интерпретации.


Минидоказательство случая $a'+b'$ кратно ровно двум:

Тогда и числа $a'-b'$, следовательно, и $a'^n-b'^n$, или $A-B$, следовательно, и $A^n-B^n$, делятся на или $4$. Но сумма и разность нечетных чисел $A^n$ и $B^n$ не могут одновременно делиться на $4$. И противоречие налицо.

Вы с этим не согласны, но и НЕ опровергли. А все другие читатели молчаливо с Вами согласились...

 Профиль  
                  
 
 J'en ai assez
Сообщение14.08.2007, 11:09 


29/09/06
4552
В.Сорокин писал(а):
Вот пример подстановки:
исходная форма: $a^6+b^6=b^6$,
каноническая форма: $A^3+B^3=C^3$, где $A=a^2, B=b^2, C=c^2$.
Этого достаточно?


О, да. Достаточно. J'en ai assez...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2007, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин писал(а):
shwedka писал(а):
Я ничего о доказанности первых двух случаев не говорила, только похохотала о Вашей их интерпретации.


Минидоказательство случая $a'+b'$ кратно ровно двум:

Тогда и числа $a'-b'$, следовательно, и $a'^n-b'^n$, или $A-B$, следовательно, и $A^n-B^n$, делятся на или $4$

и почему же разность делится на 4??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2007, 16:02 


23/01/07
3497
Новосибирск
В.Сорокин писал(а):
И пусть пока число $ABC$ не кратно $n$. Тогда:
(2°) $C^n-B^n=(C-B)P$, где $C-B=a'^n, P=a''^n$,
$C^n-A^n=(C-A)Q$, где $C-A=b'^n, Q=b''^n$,
$A^n+B^n=(A+B)R$, где $A+B=c'^n, R=c''^n$
.............
И наконец, мы находим две формулы, лежащие в основе доказательства ВТФ:
(7a°) $a'' - b'' =\frac{(b'-a')(A+B) + (a'+b')(a'^n-b'^n)}{2a'b'}$,
(7b°) $a'' + b'' =\frac{(b'+a')(A+B) - (a'-b')(a'^n-b'^n)}{2a'b'}$.
...........
Элементарное доказательство Великой теоремы Ферма

Пусть для определенности числа $A$ и $B$ не кратны $n$. Легко видеть, что формулы 7° остаются верными и в случае, если число $C$ кратно $n$.

Сделав допущение, что $ABC$ не кратно $n$,
Вы пошли по пути рассмотрения самого легкого случая, который доказали, пожалуй, все, чьи доказательства я видел на этом форуме.
Но при переходе к варианту
$A$ и $B$ не кратны $n$, а $C$ кратно $n$, Вы должны рассмотреть случай:
$ A^n+B^n=(A+B)R$, где $ n(A+B)=c'^n, \frac{R}{n}=c''^n$,
(при этом формулы 7° изменятся),
а этот случай и есть самый трудный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2007, 16:15 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Батороев писал(а):
Сделав допущение, что $ABC$ не кратно $n$,
Вы пошли по пути рассмотрения самого легкого случая, который доказали все, чьи доказательства я видел на этом форуме.
Но при переходе к варианту
$A$ и $B$ не кратны $n$, а $C$ кратно $n$, Вы должны рассмотреть случай:
$ A^n+B^n=(A+B)R$, где $ n^{nk-1}(A+B)=c'^n, \frac{R}{n}=c''^n$,
где $ k $ - целое число (при этом формулы 7° изменятся),
а этот случай и есть самый трудный,
но без которого нет "конца тоннеля".

Элементарного доказательства, основанного на модулярном (по модулю некоторого числа) равенстве не существует даже для 1-го случая, кроме n=3. Я как то раньше показал, что для любого N и простого p>3, cуществуют натуральные числа a,b,c, не делящееся на p, что выполняется:
$a^p+b^p=c^p\mod N.$
Это означает бессмысленность даже попытки доказательства, основываясь только на окончаниях.
Все элементарные доказательства 1-го случая (для всех р не существует универсального элементарного доказательства до сих пор) используют арифметику колец $Z[exp(\frac{2\pi i}{p})]$, т.е. не элементарно в понимании многих форумчан.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2007, 16:29 


23/01/07
3497
Новосибирск
Руст писал(а):
Элементарного доказательства, основанного на модулярном (по модулю некоторого числа) равенстве не существует даже для 1-го случая, кроме n=3. Я как то раньше показал, что для любого N и простого p>3, cуществуют натуральные числа a,b,c, не делящееся на p, что выполняется:
$a^p+b^p=c^p\mod N.$

По-видимому, я только и видел доказательства для n = 3 :?:
Если не трудно, то дайте, пожалуйста, ссылку на Ваши выкладки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2007, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Руст
Цитата:
. Я как то раньше показал

Присоединяюсь. Ссылочку в зал!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2007, 16:41 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Это было здесь на обсуждении доказательства Сорокина, примерно год назад.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2007, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Руст писал(а):
Это было здесь на обсуждении доказательства Сорокина, примерно год назад.

Неконкретно!!! Ссылочку в зал!!!
Я Сорокина спрягала тогда, и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вашего не припомню

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2007, 17:20 


23/01/07
3497
Новосибирск
Руст писал(а):
Это было здесь на обсуждении доказательства Сорокина, примерно год назад.

Поисковик из меня плохой...

Вместе с тем хочу заметить, что доказательства на форуме более изощренные, чем банальная проверка по остаткам (только по окончаниям в n-чной системе счисления).
Например, для n = 5 первый случай легко доказывается по двум последним разрядам чисел в пятой степени в 5-чной СС.
В 5-чной СС эти разряды следующие:
01
12
33
44
00
Произведя различные варианты сложения или вычитания этих двух разрядов мы не получаем разряды из этого же ряда (т.е. пятую степень какого-либо числа), кроме случаев:
$ A + B $, либо $ C - A $, либо $ C - B $ делятся на 5.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2007, 19:36 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Я извиняюсь, то что я сказал для p>5. Если надо, я вспомню доказательство и изложу.
Вот некоторые вспомогательные вещи:
1. Китайская теорема об остатках: Кольцо $Z/NZ=\prod_k Z/N_kZ, \ (N_i,N_j)=1$, что приводит к достаточности доказательства по степени простого числа.
2. Если равенство выполняется по простому модулю q, отличному от р, то по лемме Гензеля можно сделать равенство по любому модулю, являющемуся степенью q. Очевидно, (a,b,c)=(1,q,q+1) решение по модулю q, следовательно по модулю любой степени q найдётся решение согласно лемме Гензеля.
3. Если имеется решение по модулю p^2, то имеется решение по модулю любой степени р (опять по лемме Гензеля). Так как $(x+kp)^p=x^p\mod p^2$, это эквивалентно нахождению х, не равному нулю и -1, что выполняется:
$f_p(x)=\frac{(x+1)^p-x^p-1}{p}=0\mod p.$
Очевидно, что этот многочлен делится на x(x+1) (не допустимые для первого случая корни). На самом деле $f_p(x)=x(x+1)(x^2+x+1)g_p(x), p>3.$ Оно получается элементарно, можно используя суммы коэффициентов Бинома через 3 или см. Рибенбойм "Последняя теорема Ферма".
Если p=1(mod 6), то множитель x^2+x+1 имеет корень и поэтому модулярное доказательство не проходит. При p=2(mod 3), в частности p=5 этот множитель не имеет корней, поэтому для p=5 проходит модулярное доказательство для первого случая.
Последний многочлен имеет степень p-5. Я примерно год назад, нашёл оригинальное доказательство что при p=2(mod 3), последний множитель всегда имеет корень по модулю р.
Самое интересное другое. что из отсутствия корня x<p-1 (без ограничения всегда имеется корень) по модулю p^2, отсюда получается доказательство 1-го случая теоремы Ферма. К тому же для всех проверенных простых действительно отсутствует соответствующий корень по модулю p^2, хотя по модулю p может быть несколько корней (всегда не меньше одной при p>5).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group