2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  След.
 
 
Сообщение11.08.2007, 00:40 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
В.Сорокин
Не затруднит ли Вас провести ОЧЕНЬ подробно, скажем, пункт 1 в финальном рассуждении поста от Вт Авг 07, 2007 15:17:44.
Понимаете, Вы выводите делимость на степени двойки частного в (7), исходя из делимости отдельных слагаемых числителя, что не всегда оправдано.

Так что напишите все подробно


По-видимому, Вы имеете в виду пост от Вт Авг 07, 2007 16:17:44:
«Итак, пусть
(1°) $A^n+B^n = C^n$, где простое $n > 2$ и $A, B, C$ взаимопростые».

Общее замечание: вводная часть вплоть до п. 5°, а возможно и 6°, известна в теории ВТФ еще с 17 века (о чем мне когда-то сообщили из Французской АН), и ее верность сомнению не подвергается. Так что я изложу п. 1° не максимально, а лишь достаточно подробно.
Любое равенство Ферма приобретает вид 1° после:
1) деления (разумеется, почленного) исходного равенства на наибольший общий делитель чисел $A^n, B^n, C^n$,
2) если $n$ есть степень числа $2$, то он рассматривается отдельно; в противном случае степень содержит простое число большее $2$ и с помощью очевидной подтановки равенство Ферма с состаной степенью превращается в равенства с простой степенью $n>2$.

3) По поводу чисел в 7°. Числа $a'', b'', c''$ являются - по допущению - прежде всего целыми. А то, что они являются правильными дробями, на вычисление степени их четности никак не влияет, поскольку знаменатель содержит сомножитель 2 лишь в первой степень, что легко учитывается при вычислении степени четности чисел вида $a'' + b'''$.

4) В связи с тем, что тема может быть закрыта по не зависящим от меня причинам, ее обсуждение проводится также на англоязычном форуме http://www.scienceforums.net/forum/show ... post351776 и через некоторое время обсуждение будет возможно также на моей личной странице http://www.pushkino.org/myblog/?user=5792

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.08.2007, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Сорокин Виктор
Виновата,
ошиблась в Ваших обозначениях. Расскажите подробно пункт а) после 7,
в посте от Вт Авг 07, 2007 15:17:44ОООООООчень подробно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.08.2007, 09:58 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
Сорокин Виктор
Виновата,
ошиблась в Ваших обозначениях. Расскажите подробно пункт а) после 7,
в посте от Вт Авг 07, 2007 15:17:44ОООООООчень подробно

==============
Это - дело, поскольку этот пункт является по существу доказательством ВТФ, повторенным 6 раз.
Итак,
a) если $a'=…01, b'=…01$ [или $a'=…11, b'=…11$], то $a''+ b''=…00$ , но $P+Q=…10$;
+
(7b°) $a'' + b'' = \frac{(b'+a')(A+B) - (a'-b')(a'^n-b'^n)}{2a'b'}$.
-------------------
1. Условие $a'=…01, b'=…01$ означает, что число $c$ четно, т.к. все числа $P, Q, R$ и им подобные «радикалы» нечетны, а число $A+B$ кратно как минимум на $8$ (при $n=3$) и, следовательно, число $A+B$ содержит делитель 2 ровно в первой степени.
2. число $P-Q$ кратно как минимум на $4$, т.к. делится и на $A-B$, и, КРОМЕ ТОГО, на общий делитель чисел $C$ и $A+B$;
3. следовательно, число $P+Q$ делится на $2$ ровно в первой степени.
4. $a'+b'=…10$ (…01+…01=…10), следовательно,
5. $a'-b'=…00$.
А теперь подставляем найденные значения окончаний чисел в правую часть формулы 7°:
(7b°) $a'' + b'' = \frac{(…10)(…000) - (…00)(…00)}{10a'b'}=…000$, в то время как $P+Q=…10$.
И противоречие налицо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.08.2007, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
А теперь, если не трудно, случай с)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2007, 00:29 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
В.Сорокин
А теперь, если не трудно, случай с)

===============
Случай
c) если $a'=…0, b'=…1$ [или $a'=…1, b'=…01$].

Вычислим число $a'' - b''$:
1. $a'' - b'' = \frac{(A+B) - b'^n + a'^n}{2a'} - \frac{(A+B) - a'^n + b'^n}{2b'} =$.
Так как после приведения к общему знаменателю число $a'^n$, кратное как минимум $8$, не может повлиять на двузначное окончание числа $a'' - b''$, мы его учитывать не будем.
И теперь двузначное окончание числа $a'' - b''$ будет двузначным окончанием числа
2. $\frac{(A+B - b'^n)b' - (A+B + b'^n)a'}{2a'b'}$, где число
3. $A+B - b'^n = 2A-(C-B)$ кратно ровно $2{k+1}$; следовательно (т.к. оба числа $A+B$ и $b'^n $ нечетны), число
4. $A+B + b'^n$ кратно ровно $2$.
И теперь, как легко видеть, обе части в знаменателе в п. 2 кратны РОВНО
5. $2{k+1}$, т.е. число $a'' - b''$ кратно
6. $2{k+2}$ и при любой степени четности числа $a$ кратно $4$.
7. Точно такими же расчетами мы получаем, что и число $a'' + b''$ ТОЖЕ кратно $4$, что невозможно, т.к. числа $a''$ и $b''$ являются взаимопростыми.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2007, 11:38 


29/09/06
4552
Сорокин Виктор писал(а):
(2°) $C^n-B^n=(C-B)P$, где $C-B=a'^n, P=a''^n$,


Т.е. из того, что $(C-B)P=A^n$, можно сделать вывод о том,
что $C-B=a_1^n, P=a_2^n$???
Это сотни лет известно и подтверждено Академией?
(Я позволил себе ввести синонимы для $a',a''$, более читабельные, особенно в энной степени).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2007, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
И теперь двузначное окончание числа $a'' - b''$ будет двузначным окончанием числа
2. $\frac{(A+B - b'^n)b' - (A+B + b'^n)a'}{2a'b'}$

А с чего вы взяли, что это последнее число целое??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2007, 15:19 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
Цитата:
И теперь двузначное окончание числа $a'' - b''$ будет двузначным окончанием числа
2. $\frac{(A+B - b'^n)b' - (A+B + b'^n)a'}{2a'b'}$

А с чего вы взяли, что это последнее число целое??

===============
Всё гораздо проще:

Доказательство Великой теоремы Ферма:

Легко видеть (см. 6°), что числа $a''- b''$ и $a''+ b''$ содержат делитель $2$ в РАВНОЙ степени либо больше единицы, что при НЕЧЕТНЫХ $a''$ и $b''$ НЕВОЗМОЖНО. Следовательно, равенство Ферма в целых числах не разрешимо..

(Понятно, подобный текст на полях книги уместить трудно.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2007, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
Цитата:
Легко видеть

Знаете, уже примерно 777 Ваших 'легко видеть'
оказывались ошибочными.
Уж напишите подробно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2007, 17:36 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
Цитата:
И теперь двузначное окончание числа $a'' - b''$ будет двузначным окончанием числа
2. $\frac{(A+B - b'^n)b' - (A+B + b'^n)a'}{2a'b'}$

А с чего вы взяли, что это последнее число целое??

Вопрос о целости чисел обговаривался ранее. Здесь же речь идет только о степени четности числителя. И в обоих числах она будет одинакова.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

shwedka писал(а):
Уж напишите подробно.

При первой свободной минуте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2007, 23:49 


05/08/07
206
Алексей К. писал(а):
Т.е. из того, что $(C-B)P=A^n$, можно сделать вывод о том,
что $C-B=a_1^n, P=a_2^n$???
Это сотни лет известно и подтверждено Академией?
(Я позволил себе ввести синонимы для $a',a''$, более читабельные, особенно в энной степени).

Это очень простые вещи: любое простое основание входит в один и только один из этих сомножителей причем в степени, кратной $n$. Так что КАЖДОЕ простое основание входит в $C-B$ в степени $n$, а само число $C-B$ является $n$-й степенью. И этот факт известен с древних времен. Когда в 1992 г. я послал во Французскую АН одно из своих (неверных) доказательств на базе этого аппарата, мне ответили, что это известно еще с 17 века. Ну а кроме того, из тысяч математиков, читавших мои варианты доказательства, никто в верности этих формул не усомнился.
А буквенные обозначения, конечно, можно существенно улучшить.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

shwedka писал(а):
...Уж напишите подробно.

Пока суд да дело:
доказанность случаев a) и b) означает доказанность ВТФ для случаев $ABC$ не кратного $n$ и $C$ (или $A$) кратного $2n$.
И это уже неплохо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 07:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
Цитата:
доказанность случаев a) и b) означает доказанность ВТФ для случаев $ABC$ не кратного $n$ и $C$ (или $A$) кратного $2n$.
И это уже неплохо.

действительно, неплохо, хотя таких троек чисел в природе не бывает, вне зависимости от уравнения Ферма :lol1:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 10:40 


29/09/06
4552
В.Сорокин писал(а):
.
Это очень простые вещи...
И этот факт известен с древних времен.
... мне ответили, что это известно еще с 17 века...
из тысяч математиков никто в верности этих формул не усомнился.


Очень простые вещи должны довольно просто доказываться.
Процитированные 4 способа доказательства неубедительны. Вы жонглируете тем, что невозможно привести пример-подстановку.
Как сформулировать сей давно известный факт?

Если для целых $A,B,C$ выполнено $(C-B)(\underbrace{C^2+BC+B^2}_P)=A^3$, то $C-B=a_1^3$, и $(C^2+BC+B^2)=a_2^3$, где $a_1,a_2$ --- тоже целые.

(я взял $n=3$ для простоты).
Так?
Именно это утверждение известно сотни лет и подтверждено Академией?
Можно привести текст другого автора (пусть на французском)?
Как Вы можете публиковать такие вещи с такими смешными доказательствами-ссылками?

Вы жонглируете тем, что невозможно привести пример-подстановку. Но это не мешает привести логическую цепочку доказательства.
Из сотни математиков на этом форуме тоже никто не высказал сомнений --- но причины тому другие. Ваше творчество им, видимо, давно известно. Один пристал, да и математик ли он?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 15:20 


23/01/07
3419
Новосибирск
В.Сорокин писал(а):
3. Дальше жить будет трудно, особенно ферматистам, для которых поиск доказательства являлся важным смыслом их жизни. Если мое доказательство окажется верным, то прошу у них извинения.

От Э. Уайлса стерпели и от Вас выдержим... :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2007, 21:06 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
В.Сорокин
Цитата:
доказанность случаев a) и b) означает доказанность ВТФ для случаев $ABC$ не кратного $n$ и $C$ (или $A$) кратного $2n$.
И это уже неплохо.

действительно, неплохо, хотя таких троек чисел в природе не бывает, вне зависимости от уравнения Ферма :lol1:

Вы действительно полагаете, что случаи a) и b) в принципе доказаны?
Если это так и кто-нибудь еще разделит Ваше мнение, то я немедленно публикую доказательство случая с) (: одно из нечетных чисел делится на $n$). Оно содержит ту самую "изюминку", которая столь восхитила П.Ферма.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Алексей К. писал(а):
Вы жонглируете тем, что невозможно привести пример-подстановку.
Как сформулировать сей давно известный факт?

Вот пример подстановки:
исходная форма: $a^6+b^6=b^6$,
каноническая форма: $A^3+B^3=C^3$, где $A=a^2, B=b^2, C=c^2$.
Этого достаточно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group