2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 32  След.
 
 
Сообщение20.08.2007, 23:40 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
...это на шаге $i=0$
...То есть на шаге $i=1$ уже $c_1=2^{k-2}x$ ,
то есть четность $c_1$ уменьшилась на 2. А на всех остальных шагах уменьшается на 1.
С чего бы это??
Да потому, что в свох 'ЛЕГКО ВИДЕТЬ' Вы жульничаете.

Я с Вами согласен: не каждый пятиклассник может ЛЕГКО УВИДЕТЬ, что в моем доказательстве ШАГ $i=0$ ОТСУТСТВУЕТ.
Не сомневаюсь также, что многим пятиклассникам будет ТРУДНО УВИДЕТЬ, почему с последовательным делением четного числа на 2, потом опять на 2 и т.д. рано или поздно частное от деления окажется НЕЧЕТНЫМ (ключевой момент доказательства ВТФ).
И очень ТРУДНО ВИДЕТЬ, почему $(a+b)-(c-b)-(c-a)$ ВДВОЕ больше числа $a+b-c$.
Вы правы! Вы правы, что я плохой математик, о чем я не раз и сам говорил. Меня больше волнует реноме одного "дяди Пети"...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2007, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
Цитата:
что в моем доказательстве ШАГ $i=0$ ОТСУТСТВУЕТ.

ну, конечно, отсутствует. i=0 означает состояние перед первым шагом. Вполне общепринятый математический жаргон.
А Вы, svp, все же об'ясните, почему на первом шаге четность с уменьшается на 2, а на всех остальных на 1.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2007, 07:49 


23/01/07
3497
Новосибирск
В.Сорокин писал(а):
(4-k°) $a_k+b_k-c_k=2^1x$

Моя версия:
(4-k°) $a_k+b_k-c_k=2^0x$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2007, 09:01 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
...почему на первом шаге четность с уменьшается на 2...

А почему на 2?
Исходно $a+b-c=2^kx$ и $c=2^kx$.

Первая подстановка:
(3-1°) $a=c_1-b_1, b=c_1-a_1, c=a_1+b_1$,
откуда $a+b-c=( a_1+b_1)-( c_1-b_1)-( c_1-a_1) = 2^kx$,
откуда
(4-1°) $a_1+b_1-c_1=2^{k-1}x$, где
(5-1°) $a_1+b_1=2^kx$,
следовательно $c_1=2^{k-1}x$, а никак не $2^{k}x$.
И $c_0=2^{k}x$, а не $2^{k+1}x$,
А тот факт, что профессионализм мешает увидеть потерянную единицу в формуле
«(5-i°) $a_i+b_i=2^{k-i+1}x$, $c_i=2^{k-i}x$, и числа $a_i, b_i, c_i$ целые, а числа $a_i$ и $b_i$ нечетные",
свидетельствует о его слабой стороне.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2007, 09:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
И снова Сорокин жульничает. Он втихаря исправляет свои старые посты
после того, как его ляпы предъявлены. .
Сравните его пост от Пн Авг 20, 2007 17:57:02 , исправленный им Вт Авг 21 2007 09:02:29, и мою цитату из него в 20.24.14.

Прошу модераторов прореагировать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2007, 10:02 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
shwedka писал(а):
Прошу модераторов прореагировать.


Исправление пользователем своих собственных постов не является нарушением правил. "Втихаря" - это уже Ваши личные эмоции. Если Вы считаете, что участник ведет обсуждение некорректно, то можете сообщить об этом всем (это Вы уже сделали), а также можете прекратить участие в дискуссии, если считаете нужным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2007, 10:10 


29/09/06
4552
В.Сорокин писал(а):
Алексей К. писал(а):
дальше для доказательства достаточно одной строчки: $a+b=2c$

Откуда Вы взяли это равенство?


Я показал эти Ваши формулы ---

В.Сорокин писал(а):
(1°) ...... $c=2^kx$
(2°) $a+b-c=2^kx$.

--- одному знакомому пятикласснику, и он обратил моё внимание на это тонкое следствие: $$a+b=2c$$.
Неужели это не ЛЕГКО было ВИДЕТЬ из моего поста от Пн Авг 20, 2007 11:10:46, (написанного ещё без раздражения)? Это очень легко видеть, Вы просто не читаете то, что Вам не интересно.

Объяснять нашу с пятиклассником ошибку не надо --- я уже привёл объяснение в Вашем стиле в следующем посте, который раздражённый...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2007, 10:57 


05/08/07
206
Батороев писал(а):
В.Сорокин писал(а):
(4-k°) $a_k+b_k-c_k=2^1x$

Моя версия:
(4-k°) $a_k+b_k-c_k=2^0x$.

Да, конечно:
(4-k°) $a_k+b_k-c_k=2^0x$.[/quote]
Это (4-k°) $a_k+b_k=2^0x$.[/quote].
Спасибо. Вношу исправление:
(4-k°) $a_k+b_k-c_k=2^0x$.

Добавлено спустя 26 минут 10 секунд:

Алексей К. писал(а):
Я показал эти Ваши формулы ---

В.Сорокин писал(а):
(1°) ...... $c=2^kx$
(2°) $a+b-c=2^kx$.

--- одному знакомому пятикласснику, и он обратил моё внимание на это тонкое следствие: $$a+b=2c$$.
Неужели это не ЛЕГКО было ВИДЕТЬ из моего поста от Пн Авг 20, 2007 11:10:46, (написанного ещё без раздражения)? Это очень легко видеть, Вы просто не читаете то, что Вам не интересно.

Объяснять нашу с пятиклассником ошибку не надо --- я уже привёл объяснение в Вашем стиле в следующем посте, который раздражённый...

Ваше заблуждение:
Я использовал число $x$ только в качестве СИМВОЛА для обозначения НЕЧЕТНОГО ЧИСЛА, вернее - самой НЕЧЕТНОСТИ. И в формулах 1° и 2° эти нечетные числа НЕ РАВНЫ, а потому и равенство $a+b=2c$ не верно.
А раздражаться не стоит. И передайте привет Вашему любознательному пятикласснику.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

shwedka писал(а):
И снова Сорокин жульничает. Он втихаря исправляет свои старые посты
после того, как его ляпы предъявлены. .
Сравните его пост от Пн Авг 20, 2007 17:57:02 , исправленный им Вт Авг 21 2007 09:02:29, и мою цитату из него в 20.24.14.

Прошу модераторов прореагировать.

Лжете! Ляпы "предъявили" не Вы, а другие читатели (за что им большое спасибо). А пропущенную единицу Вы САМИ вычислить не смогли...
И умиляет Ваше "прошу", с помощью которого в сталинские времена были уничтожены миллионы...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2007, 11:47 


29/09/06
4552
В.Сорокин писал(а):
Ваше заблуждение: Я использовал число $x$ только в качестве СИМВОЛА

Видимо, Вы так не прочитали сообщение, где я уже этот ребус разгадал и за Вас ответил себе.
В.Сорокин писал(а):
Когда в 1992 г. я послал во Французскую АН одно из своих (неверных) доказательств на базе этого аппарата...

В.Сорокин писал(а):
Ваше заблуждение: Я использовал число $x$ только в качестве СИМВОЛА

Нет, это Ваша безграмотность, в которой Вы так любите признаваться, и которую Вы лелеете, наверное, как минимум с 1992 года, и которую до сих пор не ликвидировали, несмотря на то, что наличие форума представило Вам для этого редкие возможности.

В.Сорокин shwedke писал(а):
И умиляет Ваше "прошу", с помощью которого в сталинские времена были уничтожены миллионы...

Ну, если я напишу, что я думаю об этом пассаже, и теми же словами, меня модераторы точно уничтожат...
Впрочем, можно и без этих слов: в огороде бузина, а в Киеве --- дядька...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2007, 14:17 


05/08/07
206
Алексей К. писал(а):
...в огороде бузина, а в Киеве --- дядька...

Хозяин - барин...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2007, 23:37 


05/08/07
206
1. Увы, и это доказательство оказалось неверным В ПРИНЦИПЕ.
2. Однако, если элементарное доказательство ВТФ существует, то оно находится где-то совсем рядом. Я анализирую ошибки и новые свойства равенства Ферма. Когда-нибудь я изложу логику этого анализа, а пока основной вывод: противоречие должно обнаруживаться только с помощью НЕРАВЕНСТВ.
3. Давным давно я выдвинул такую гипотезу:
так как число $P-Q$ делится на $A-B$ и, кроме того, на общий делитель чисел $C и $A+B$, то в числе $P-Q= a''^n -b''^n =$ именно сомножитель $a''-b''$ делится и на $a' -b'$, и на $4n$. Но доказать это мне все не удается.
4. 2 августа я предложил доказательство с помощью числа
$a''-b'' = \frac{(b'-a')(A+B) + (a'+b')(a'^n-b'^n)}{2a'b'}$ (см. формулу (7a°) на стр. 1, пост от Сб Июл 28, 2007 21:15:42). И вот только сегодня я заметил, что число $a''-b''$ делится и на $A-B$, и на $c'$!
5. И теперь можно показать, что число $\frac{ a''-b''}{(A-B)c'}$ есть НЕПРАВИЛЬНАЯ ДРОБЬ, что противоречит п.3.
(Так, мне очевидно, что $a''-b''< (\frac{P-Q}{a''-b''})^{\frac{1}{n}}< c'$ и т.д.)

Итак, постепенно приступаю к простым расчетам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2007, 01:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин писал(а):
1. Увы, и это доказательство оказалось неверным В ПРИНЦИПЕ.

Ах!!! Ах!! И надо же!!! Жалость-то такая!! И кто бы мог подумать!!!
Ведь все было так легко видеть!!!

модераторам: Знаю, знаю, больше не буду!! Вообще к Сорокину цепляться не буду. Лучше к парикмахерше схожу, кудр'ю поправлю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2007, 01:37 
Заслуженный участник


01/12/05
458
В.Сорокин писал(а):
Итак, постепенно приступаю к простым расчетам.

Сколько себя за хвост из болота ни тяни, все равно утонешь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2007, 10:23 


05/08/07
206
Юстас писал(а):
Сколько себя за хвост из болота ни тяни, все равно утонешь.

Глубоко заблуждаетесь:
можно утонуть играя в карты, но нельзя занимаясь исследованием.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2007, 19:06 


05/08/07
206
В.Сорокин писал(а):
Итак, постепенно приступаю к простым расчетам.


ВЕЛИКОЛЕПНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ГИПОТЕЗЫ!
Расчет на какуляторе самого трудного случая:
$n=3$, $A$ и $B$ не кратных $n$.
При $A=100$ и $B=200$ значения чисел
$a''-b''=7,9834$, а $(a'-b')c' = 18,476$.
Таким образом, деление первого числа на второе нацело невозможно (оно невозможно ни при каких целых А, В, С).
Кто подтвердит мои простые расчеты?

В связи с этим я считаю целесообразным открыть новую тему:
«Великая теорема Ферма и неравенства».
После чего эту тему можно отправить в архив.
Вопрос модераторам: БУДУТ ЛИ ВОЗРАЖЕНИЯ против этого?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 32  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group