2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.
 
 
Сообщение08.08.2007, 15:50 


29/09/06
4552
На 1 Вы не ответили, но я не настаиваю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.08.2007, 21:27 


05/08/07
206
Алексей К. писал(а):
На 1 Вы не ответили, но я не настаиваю...

====================
Алексей К. писал(а):
1. Т.е. если я решил рассмотреть частный случай $n=3$, то число $A$ в Вашем описании дано в троичной системе счисления. А если я решил рассмотреть частный случай $n=11$, то число $A$ в Вашем описании дано в 11-ричной системе счисления... Я бы, наверное, понял разницу, если бы речь шла о числе 20. Но с числом $A$ --- ??? Где в доказателсьве как-то фигуриует то, что число $A$ записано в "базе с простым основанием $n$"???


1. См. 2-е предложение в тексте доказательства:
Все числа в тексте целые и даны в базе с простым основанием $n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2007, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин писал(а):
Все числа в тексте целые и даны в базе с простым основанием $n$.

В.Сорокин писал(а):
само доказательство проводится в бинарной системе.


Так все-таки в бинарной или в $n$- арной??
определитесь,,svp

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2007, 21:55 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
В.Сорокин писал(а):
Все числа в тексте целые и даны в базе с простым основанием $n$.

В.Сорокин писал(а):
само доказательство проводится в бинарной системе.


Так все-таки в бинарной или в $n$- арной??
определитесь,,svp


Свойства равенства Ферма выводятся в $n$-арной системе, а исчисление четностей чисел - для удобства и наглядности - в бинарной, хотя ничто не мешает и в $n$-арной. Какая разница, в какой системе счисления некоторое число является четным?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
А как в 7-ичной системе определить, четное число или нет??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 11:09 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
А как в 7-ичной системе определить, четное число или нет??

Очень просто: если оно делится на 2, то четное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 11:21 


29/09/06
4552
В.Сорокин писал(а):
Свойства равенства Ферма выводятся в $n$-арной системе

Любезный Виктор,
ну ткните нам, слепым, ткните пальчиком в то место из доказательства (одно место, одну-две строчки), где мы это увидим. Где факт записи числа $A$ или $P$ или $a^\prime$ в $n$-арной системе будет как-то эксплуатироваться. Не исключено, что мы говорим на разных русских языках, и сможем найти адекватный перевод с одного языка на другой.
Тем самым Алексей К. не удержался, хотя раньше вроде как писал(а):
На 1 Вы не ответили, но я не настаиваю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 13:08 


05/08/07
206
Алексей К. писал(а):
В.Сорокин писал(а):
Свойства равенства Ферма выводятся в $n$-арной системе

Любезный Виктор,
ну ткните нам, слепым, ткните пальчиком в то место из доказательства (одно место, одну-две строчки), где мы это увидим. Где факт записи числа $A$ или $P$ или $a^\prime$ в $n$-арной системе будет как-то эксплуатироваться. Не исключено, что мы говорим на разных русских языках, и сможем найти адекватный перевод с одного языка на другой.
Тем самым Алексей К. не удержался, хотя раньше вроде как писал(а):
На 1 Вы не ответили, но я не настаиваю...

Очень любезный Алексей!
Я уже писал, что $n$-арная система используется для вывода формулы 2° (особенно того, что содержится в квадратных скобках), а следовательно и всех остальных. Для составной степени эти формулы не верны, а если верны, то выводятся на порядок сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Трудности перевода
Сообщение10.08.2007, 13:21 


29/09/06
4552
Понял! Фраза "Доказательство проводится в базе с простым основанием $n$" переводится другой русский язык так: "Число $n$ --- простое". Никаких баз, никаких оснований (оснований логарифмов, оснований систем счисления) там на самом деле нет. А я навоображал незнамо чего!
Oufff!!! это на всякий случай по-французски; да простят меня модераторы

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин писал(а):
shwedka писал(а):
А как в 7-ичной системе определить, четное число или нет??

Очень просто: если оно делится на 2, то четное.

а без балды??
как Вы узнаете, четное ли число
$4530021_7$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 15:56 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
а без балды??
как Вы узнаете, четное ли число
$4530021_7$?

А мне этого знать не нужно. Мне - для доказательства ВТФ - достаточно знать, что ЛЮБОЕ целое число является либо четным, либо нечетным, и что из двух взаимопростых чисел одно из них является заведомо нечетным и что в равенстве Ферма (в канонической форме) одно и только одно из трех оснований является четным..
Но Ваша задача заключается в другом: показать, что поскольку два числа $a''+ b''$ и $P+Q$, отличающиеся лишь НЕЧЕТНЫМ сомножителем, не могут иметь равные степени четности, то у меня в расчете четностей чисел $a''+ b''$ и $P+Q$ есть ошибка. И если Вы этой ошибки указать не можете, то должны это факт признать. Все остальное - как говорится, "ловля блох".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 16:10 


29/09/06
4552
Не ловля это блох.
Ловля блох --- это когда за блохами видно хотя бы, какого цвета шерсть была.
Вы варитесь в своей личной терминологии, в своих личных трактовках-понятиях, Вам они кажутся общепринятыми. Вам наверное, трудно поверить, что Вас трудно понять.
Легче понять студента, который пока не научился выражать свою мысть --- вроде как сами через это прошли. А Ваш особый путь требует особых усилий переводчиков.

Читать это, не редактируя, очень трудно.
Редактировать любой согласен, когда это идёт на пользу вопрошающему...
А здесь у вопрошающего другие цели, не образовательные.
А в то, что за этими блохами чего-то скрывается --- $\varepsilon$ кто верит....

Со студентом, желающим обучиться, давно бы разобрались, перевели бы всё, и расстались бы на очередном спасибе. В ожидании следующего студента.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 19:16 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4312
Сорокин Виктор
 !  Потрудитесь прочитать почтовый ящик, с которого Вы мне писали несколько дней назад. Если через 3 дня я не увижу от Вас письма с просьбой заблокировать все аккаунты кроме одного, из-под которого Вы будете сидеть (и это будет тот аккаунт, из-под которого Вы понаписали больше всего сообщений), то я забаню нахрен все Ваши аккаунты и дальнейшие попытки писать в этот форум пресеку. Надоело.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 20:04 


05/08/07
206
cepesh писал(а):
Сорокин Виктор

Из-за этого "нахрен" я и написал Вам письмо, но не с "Виктор Сорокин" - куда то ли ваш сервер, то ли Вы - ПОЛНОСТЬЮ (И В ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК тоже!) закрыли мне доступ, а с нового ника "В.Сорокин", в котором входящий почтовый ящик пуст. Так что прочитать Ваше сообщение я не могу и Ваши требования остаются для меня ЧЕРНЫМ ЯЩИКОМ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
Не затруднит ли Вас провести ОЧЕНЬ подробно, скажем, пункт 1 в финальном рассуждении поста от Вт Авг 07, 2007 15:17:44.
Понимаете, Вы выводите делимость на степени двойки частного в (7), исходя из делимости отдельных слагаемых числителя, что не всегда оправдано.

Так что напишите все подробно

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group