Про свободу воли, моделируемость мышления, т.Геделя

Sonic86 · 08/04/08 8562

Doil-byle в сообщении #727158 писал(а):

Он же вроде бы такого не говорил. У него некие другие, более мощные гипотезы, связанные с его идеями по поводу квантовой гравитации (сомнительными, как объяснил Munin).

Да, это я действительно загнул. Давно читал.

Gaudi · 30/12/12 179 Земля

Doil-byle в сообщении #727158 писал(а):

Что касается роли случайности в наследственности, то, по всей видимости, имелись ввиду сбои при репликации ДНК.

У наркомана эти сбои патологические, чем у обычного человека - при чём тут случайность? То же касается упорядоченности и моделируемости мышления, никак сами собой они не образуется без волевого решения сознаний людей в круговороте Природы, на основе энергии вырабатываемой только целенаправленной физической активностью и больше ей браться неоткуда.

__________________
Не наука, а конспирология какая-то, ей богу

warlock66613 · 02/08/11 7014

Gaudi в сообщении #727203 писал(а):

У наркомана эти сбои патологические, чем у обычного человека - при чём тут случайность?

А при чём тут наркоманы? Или наркоманы - это ключевое звено эволюции?

Gaudi в сообщении #727203 писал(а):

То же касается упорядоченности и моделируемости мышления, никак сами собой они не образуется без волевого решения сознаний людей в круговороте Природы

Но ведь образовались когда-то, когда людей ещё не было.

Gaudi · 30/12/12 179 Земля

warlock66613 в сообщении #727277 писал(а):

А при чём тут наркоманы? Или наркоманы - это ключевое звено эволюции?

Читайте внимательней. Речь о случайности или предопределённости наследственных мутаций образом жизни человека с обществом в Природе. Причины патологии и разрушения нам куда очевиднее (по крайней мере на один ход), чем создаваемая упорядоченность Жизни через Эко Труд в намнооооооого более продолжительном периоде времени, а как результат отдачи — ощущения Любви к Ней и всей широты Её восприятия.
Кстати, можно доказать подобную зависимость, что мною уже неоднократно предлагалось.

warlock66613 в сообщении #727277 писал(а):

Но ведь образовались когда-то, когда людей ещё не было

Про инерцию развёртывания эволюционных процессов по предшествующим ритмам жизней вселенных и постоянно поддерживаемых на пике её развития Эко Обществом в Природе (СОЗНАНИЕ или Бог), тоже в одной из тем было озвучено на этом форуме (правда на гране бана :-)

).
Понятие "образовалось", подобно движения маятника по ИНЕРЦИИ - одно колебание равно жизни одной вселенной. Но её упорядоченность, аналогична заданному волевым сознанием самоконтроля спортсмена ритм его жизни нацеленный на достижение результата, где многое им выполняется автоматически наработанное ранее тем же сознательным волевым решением, а гармония Жизни всех, начинается через вклад каждым друг в друга своего прибавочного Эко Труда, тем предоставляя возможность наилучшего развития Жизни вне нас, которая по круговороту потом нас же и формирует по тому как мы Её... — это и есть Природа!
А созидательная эко энергия в сумме всех вырабатываемая больше потребляемой — это уже батенька квинтэссенция! Жаль только мы не успеем её ощутить, но у наших потомков есть ещё шанс!

Ну как Вы до сих пор не можете понять очевидное!?

__________________
Новая философия Жизни, начинается с сотворения собственных в Эко Труде, предопределяя широту чувственного восприятия потомками Творца, и возможностей, для Его совершенства!

warlock66613 · 02/08/11 7014

Gaudi, no comments...

Gaudi · 30/12/12 179 Земля

А то. Чтоб скучно не было.
Эх забытые лозунги социализма.

_____________________
"Спят усталые игрушки, книжки спят..."

Toucan · 19/03/10 8952

!	Gaudi, предупреждение за оффтопик и бессмысленные сообщения. Учитывая предыдущие замечания/предупреждения - бан 2 недели.

Bobinwl · 03/09/12 640

Doil-byle в сообщении #727158 писал(а):

то касается роли случайности в наследственности, то, по всей видимости, имелись ввиду сбои при репликации ДНК.

и ошибки репаративных систем, убирающих воздействие на днк "агрессивного окружения" в виде окислительных свободных радикалов (образующихся из за метаболизма или действия ионизирующей радиации)
и прыжки по днк мобильных элементов днк (кажется, называются транспозоны)
и встройки в днк вирусной днк
и наверное еще что то, что я забыл или не знаю

DVN · 30/11/10 80

Doil-byle в сообщении #725772 писал(а):

Автор говорит о том, что не только модель вероятностная, но и то, что и в реальности имеет место случайность импульсной активности. И даже вкратце говорит о факторах, обуславливающих эту случайность, отсылая за подробностями к литературе, которой нет в открытом доступе. Случайность импульсной активности он объясняет в первую очередь флуктуациями мембранного потенциала.
Но я покопался в литературе и нашёл подробности. Выяснилось, что электрические флуктуации в мембранах обусловлены изменением числа открытых каналов вследствие случайных процессов их формирования и распада. Причины флуктуаций состоят в том, что макроскопический ток через мембрану есть результат наложения микроскопических токов, идущих через одиночные каналы, которые ведут себя стохастически и открываются и закрываются с определённой вероятностью.
Микроскопические токи создаются движением электронов в атомах и молекулах.

Остальные факторы в основном сводится к случайности на молекулярном уровне, проявляющейся в межмолекулярном взаимодействии. Например, межмолекулярные взаимодействия в тонких плёнках и мембранах, а также липид-белковые взаимодействия основаны в основном на дисперсионном взаимодействии между молекулами, которое связано с квантово-механическими флуктуациями.

Там были и всякие другие эффекты, такие как туннелирование электронов в белках, какие-то ещё виды туннелирования в биомолекулах, вероятностный перенос энергии в межмолекулярном взаимодействии, броуновские моторы в клеточных процессах и др. И вообще в некоторых учебниках по биофизике и биоихимии авторы очень часто обращались к квантовой механике и в том числе к принципу неопределённости. Так что говорить, что в мозге всё детерминировано нельзя никак вообще. Напротив, самая настоящая случайность в некоторых местах проявляется и играет свою роль.

Для примера возьмем распад атомов урана. Никто не в силах предсказать, когда именно распадется конкретный атом. Следовательно, распад любого атома имеет квантовый характер (или как там правильно это выражается). В тоже время распада половины всех атомов предсказуемо и постоянно. Стохастический эффект. Вот и получается, что процесс на 100% состоящий из квантовых явлений в целом детерминирован.( Ну, короче, результат предопределен)
Так и при передачи возбуждения по поверхности нейронов. Возбуждение возникает на рецепторах, проходит по нейронам и заставляет сократится мышечное волокно (грубо говоря). И неважно, какой конкретно канал был открыт, а какой закрыт. Важно суммарное число: тысячи на единицу площади мембраны нейрона. Тот же стохастический эффект. Конкретные цифры каналов, молекул и пр., вовлеченые в процесс передачи возбуждения, ищите в источниках (возможно, тех, на которые ссылаетесь), я уже точно не помню, но порядок был порядочный. :-)

Если у вас есть конкретные факты, когда одиночный атом или молекула изменяет движение возбуждения по нейронам, приводите: посмотрим, обсудим. А иначе сделаем вывод, что вы не прониклись материалом источников ( или источники с течью :-)

)

Doil-byle · 05/09/11 364 Петербург

DVN в сообщении #727740 писал(а):

И неважно, какой конкретно канал был открыт, а какой закрыт. Важно суммарное число: тысячи на единицу площади мембраны нейрона.

Ерунда. Вследствие флуктуации как раз и выходит , что, грубо говоря, из тысячи может быть открыто не около 500, а около 950 каналов, например. Да и в любом случае усреднение по количеству открытых каналов дало бы просто другую мат. модель с погрешностью и при том плохую, как оказалось. Да и не только в каналах там дело.

Munin · 30/01/06 72407