2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 15:19 


25/03/10
590
Следует ли из
$$0 \leq a^2+b^2\leq 1$$
то, что
$$0\leq a^2\leq 1 \qquad \text{и}\qquad 0\leq b^2\leq 1$$
?

-- Пн апр 15, 2013 15:20:26 --

Вроде да. Но сомнение вызывает то, что из вторых двух неравенств как будто бы можно подумать что $a$ и $b$ вместе могут быть равны нулю, например. Но они могут быть зависимы, и не обращаться в нуль одновременно, хотя по отдельности и да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Эти квадраты мешают - сотрите их. Вы говорите про некие x и y. На входе три неравенства: что они оба больше нуля, и что сумма меньше 1. Какую область определяют эти неравенства? Следуют ли из них те, другие неравенства? А наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 15:37 


25/03/10
590
ИСН в сообщении #710503 писал(а):
что они оба больше нуля, и что сумма меньше

там нестрогие неравенства.

-- Пн апр 15, 2013 15:38:48 --

ИСН в сообщении #710503 писал(а):
Следуют ли из них те, другие неравенства?

Я это как раз спрашиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
плевать

-- Пн, 2013-04-15, 16:39 --

что нестрогие. какая разница.

-- Пн, 2013-04-15, 16:40 --

bigarcus в сообщении #710508 писал(а):
Я это как раз спрашиваю.
А вот для этого сначала посмотрите на предыдущий вопрос:
ИСН в сообщении #710503 писал(а):
Какую область определяют эти неравенства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 15:41 


25/03/10
590
Хорошо. Вы говорите о трёх неравенствах $x>0$, $y>0$, $x+y<1$.
Вроде тогда они задают область $x,y\in(1;0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Всю? Весь квадратик?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 15:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
bigarcus, нарисуйте же. Даже сразу нестрогие. Берём три области и пересекаем.

Потом, если из одного неравенства следует другое, то есть определённое отношение между их графиками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 15:48 


25/03/10
590
Ой, нет. Вроде прямоугольный равнобедренный треугольник с катетами на $x$, $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну вот. Теперь насчёт следует. В каких пределах у нас меняется x?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 15:51 


25/03/10
590
Как и $y$: от $0$ до $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вот и вывели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 15:52 


25/03/10
590
Кошмар. Ничего не понял. То есть если то тройное неравенство разбивать на части, то связь между x и y теряется?

-- Пн апр 15, 2013 15:53:53 --

Получается, что и на стартовый вопрос с нестрогими неравенствами ответ "да, следует"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Нет такого понятия "разбивать неравенство на части". Так что если это делать - может случиться что угодно. Может, мёртвые встанут. Может, Вам на голову упадёт Челябинск.
А на стартовый вопрос, конечно, ответ "да".

-- Пн, 2013-04-15, 16:59 --

(Я понимаю, что именно Вам не нравится, но сначала изложите это по-человечески.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 16:00 


25/03/10
590
То есть, хотя это и следует, но не обязательно эквивалентно?

-- Пн апр 15, 2013 16:01:35 --

ИСН в сообщении #710527 писал(а):
(Я понимаю, что именно Вам не нравится, но сначала изложите это по-человечески.)

Это как? "Жил-был один студент..."?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение15.04.2013, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну а Вы возьмите и посмотрите на эти два неравенства ($0\le x\le1$ и y тоже). Они какую область определяют? Такую же, как те? Другую?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group