2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.
 
 
Сообщение20.06.2007, 17:12 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath
Цитата:
Я думаю, что характерное свойство капитализма - это близорукость. Поэтому ни о чем таком, к чему Вы призываете, он думать не будет. А будет реагировать, так сказать, явочным порядком по мере роста рыночных цен на нефть
.
Вы говорите так, словно олицетворяете капитализм. Это возможно, но тогда, очевидно, когда он сидит в душах людей. А такого быть в принципе не может, нет в глубинной природе человека тяги к стяжательству. На это и надежда, что удастся за оставшееся время каким-то образом ( в этом и задача) вернуть людей в их естественное состояние. Тогда капитализм в одну ночь потеряет личное местоимение он : "он думать не будет"... Тогда мы будем смотреть на "рыночные цены на нефть" примерно так же, как смотрели на рекламные щиты, впервые появившиеся на наших советских стадионах во время футбольных матчей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.06.2007, 18:06 
Аватара пользователя


15/11/06
2310
Москва Первомайская
Мне тоже, может быть, когда я думаю о том, что случилось с нашей страной, плакать хочется от бессилия. Ну и что? Жить вчерашним днем нельзя. Хотя и чернить его не следует. Что же делать? Я думаю, нужно решать посильные проблемы.

Вот мировые запасы и ресурсы нефти. Нефтяные компании занижают их, а нефтяные страны завышают. Значит, где-то в промежутке должна быть их "реальная" оценка. Как ее установить? Мне этот вопрос кажется по теме. И он мне по силам. О нем я готов поговорить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.06.2007, 22:50 
Заслуженный участник


15/05/05
3426
USA
pc20b писал(а):
Вы говорите так, словно олицетворяете капитализм. Это возможно, но тогда, очевидно, когда он сидит в душах людей. А такого быть в принципе не может, нет в глубинной природе человека тяги к стяжательству.
Потому что этого не может быть никогда? Перефразируя Вас: Вы говорите так, словно точно знаете глубинную природу человека.
Борьба за ресурсы свойственна всему живому. Тигр - стяжатель? Нет, т.к. сытый тигр не станет нападать на оленя. И в то же время Да, он никогда не позволит другому тигру напасть на оленя на "своей" территории.
"Тяга к стяжательству", как Вы называете это свойство человеческой психологии, присуща не только капитализму, но и всем предыдущим типам экономики. Древнеегипетские фараоны ходили походами в страну Нуб не бабочек собирать, а за золотом и рабами.
Особенность капитализма в том, что в нем эта тяга очистилась, появился "единый товар" - деньги. В Древнем Риме или во Франции времен д'Артаньяна золота было бы недостаточно - нужны были еще земля и титул.

geomath писал(а):
Вот мировые запасы и ресурсы нефти. Нефтяные компании занижают их, а нефтяные страны завышают. Значит, где-то в промежутке должна быть их "реальная" оценка.
Насколько я помню свой нефтяной опыт, запасы в отчетах в ГКЗ практически всегда оказывались завышенными. В т.ч. и из-за неоптимальной технологии добычи. Подсчет запасов ведь не дает точных цифр, а только диапазон оценок. Сейчас компании стараются указать минимальные значения диапазона, чтобы меньше платить за лицензию. Соответственно правительства стараются использовать максимальные. А во времена СССР нефтедобывающие госпредприятия наоборот, старались завысить запасы, чтобы получить больше капвложений
Но ведь и сам диапазон оценок может оказаться ошибочным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2007, 13:08 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath
Разрешите тоже душу отвести. Да, конечно, жить вчерашним днем нельзя. Но и сегодняшним днем - тоже. Т.к. это не жизнь, когда общество сошло с катушек, ударилось в потребление и рвачество, убийство ради потребления. Находясь при этом на "одноклеточном"уровне, считая эту "борьбу за выживание" естественной и закономерной. Глупость это. Дебилизм, возводимый творческой элитой в некую "мудрость". Если мы сегодня не прекратим этот маразм, то завтра не то что будет поздно - у нас его просто не будет.

Почему течёт время? Т.к., согласно аксиоматике т.н. этического материализма (разрабатываемого в текущий момент в дискуссиях), вся материя живая, то время может течь, пока есть жизнь, и не простая, а разумная и созидательная, т.е. происходящая по совести. Поэтому, если мы заглушим в себе её голос, то жизнь, а с ней и время, как генератор материи (согласно ОТО), для нас остановится.

Цитата:
Жить вчерашним днем нельзя. Хотя и чернить его не следует. Что же делать? Я думаю, нужно решать посильные проблемы.

Это так, только не хотелось бы, чтобы в словах "посильные проблемы" звучали ноты самоунижения, упования на тех, "кто всё за нас решит". Если о начальстве, то у них сейчас одна забота - плотность контакта своего зада с креслом и "личный бункер" к времени Ч, когда вся техносфера пойдет вразнос, так что и МЧС будет бессильно.

Поэтому надеятся на то, что когда припрёт, меры будут приняты, это наивные девичьи мечты. Вот сейчас, чтобы успеть перейти на новую энергетику, мы уже должны вкладывать в исследование и разработку альтернативных источников триллионы (советских неденоминированных) рублей, а сегодня работы ведутся на уровне миллиардов рублей, т.е. не ведутся вовсе (термояд, солнечные батареи, геотермальные источники и т.п.).

Т.е., если и дальше будет эта прострация продолжаться, то человечество самоликвидируется в ближайшие десятки лет - вне зависимости от любых политических, экономических и других его ориентаций.

Yuri Gendelman
Цитата:
Цитата:
Вы говорите так, словно олицетворяете капитализм. Это возможно, но тогда, очевидно, когда он сидит в душах людей. А такого быть в принципе не может, нет в глубинной природе человека тяги к стяжательству.

Потому что этого не может быть никогда? Перефразируя Вас: Вы говорите так, словно точно знаете глубинную природу человека.

А Вы знаете, для того, чтобы сделать такой бескомпромиссный вывод, можно исходить из факта, лежащего не в глубине, а на поверхности : вселенная существует. А это значит, что в ней упорядочивающие, охранительные, созидательные процессы превалируют. Т.к. в противном случае она неизбежно хаотизировалась бы и перешла в наиболее вероятное состояние максимального беспорядка.

А согласно следствию из теоремы о порядке, за этот порядок (и его рост) может отвечать только разумная деятельность, причем, созидательная. Следовательно, нравственная. Носителем этой функции в природе являются цивилизации "людей", для которых планеты являются местом рождения и стартовыми площадками для расширения в космос. Поэтому в глубинной природе человека должна быть "записана" именно эта программа. Т.е. наблюдаемая "тяга к стяжательству" является аномалией, болезнью конкретно нашего человечества и не свойственна миру как таковому. Такая логика.

Цитата:
Борьба за ресурсы свойственна всему живому. Тигр - стяжатель? Нет, т.к. сытый тигр не станет нападать на оленя. И в то же время Да, он никогда не позволит другому тигру напасть на оленя на "своей" территории.


Вы исходите из верного наблюдения, которое допускает и другую интерпретацию : хищничество (убийство и пожирание слабых) свойственно взаимодействию видов в биосфере, но такое явление аномально, не есть "закон природы", оно вынужденно появилось в результате периодических срывов (по разным причинам) процесса строительства цивилизаций на планете (нехватка "стройматериалов", природные катаклизмы (скачки давления. температуры, тектоника и т.п.), войны, нравственная катастрофа и пр.) и вступления выживших радикалов (остатков) на путь эволюции (точнее, инволюции), в котором деградирующие виды через мутагенез и "естественный отбор" упрощаются и в конце концов завоевывают свои ниши в биосфере, соответствующие каким-то квазистабильным частным состояниям разрушенного генома человека.

То, что при этом отношение хищник - жертва довольно "честное" (волк не будет просто так, либо по каким-то "идейным" соображениям убивать овец), это понятно : подлость, корысть, обман, "хорошо то, что полезно для партии", ... - это прерогатива человека прямоходящего разумного, но - скурвившегося.

Т.е. ошибка в том, что мы патологию воспринимаем за универсальный закон. Это представление, имеющее серьёзную физико-математическую подпорку, объясняет также и далее отмеченные Вами факты :
Цитата:
"Тяга к стяжательству", как Вы называете это свойство человеческой психологии, присуща не только капитализму, но и всем предыдущим типам экономики. Древнеегипетские фараоны ходили походами в страну Нуб не бабочек собирать, а за золотом и рабами.
Особенность капитализма в том, что в нем эта тяга очистилась, появился "единый товар" - деньги.


Присуща. Поэтому эти типы экономик глобально и неотличимы, являются следствием того, что выжившие после последнего катаклизма - потопа - люди, очутившись в состоянии "выживания", забыли почти всю свою культуру, знания (сохранив остатки в народном эпосе), и главное, заглушили в себе голос совести. Если и дальше будет так продолжаться, то асимптотика 100%-но предсказуема - ниша в биосфере.

А при капитализме эта тяга вовсе не "очистилась", как Вы пишите, а наоборот, усугубилась. Почему? Вы привели в качестве аргумента "единый товар" - деньги - как, казалось бы, универсальную и, главное, индифферентную к нравственности, меру труда, производства, потребления. На самом же деле всё же главным содержанием современного (в принципе любого) капитализма являются не деньги, а финансовый капитал, по определению являющийся узаконенным воровством, допускаемым обществом с деформированным массовым сознанием, который даёт полный контроль над производством и обществом. При иллюзии свободы, понимаемой как произвол и вседозволенность, как бы осуществляемой через либерально - демократические структуры.

Чтобы убедиться в правильности такой оценки реальности, достаточно посмотреть на основные показатели качества жизни *** при капитализме. Они удручают, аннигилируют все надежды и иллюзии.

*** Взять хотя бы такое явление как материальное стяжательство, которое лукаво озвучивается совершенно не соответствующим смыслу этого антинравственного явления словом богатство :
БОГАТСТВО = бо - га - т -ст - во, - "высшее духовное творение" ... Ничего общего. Т.е. отрицательное явление "село" на положительное слово****.

**** Согласно одной из теорем т.н. информационной лингвистики (базирующейся на модели единого снабженного кодом языка), все слова имеют изначальный положительный внутренний смысл. Например, ЛОЖЬ - от "ложить" : на другую чашку весов "ложили" гирьку, уравновешивающую товар. И лишь тогда, когда в торговле возникло явление "обвешивания", данное слова приобрело переносный смысл вранья*****.

***** Кстати, и слово ВРАТЬ - из той же оперы : бифонема ВР имеет значение "вращать" (врата, коловорот, время, ...). ВРАЧ - так называли знахаря (экстрасенса, колдуна), лечащего больного "вращением" - размахиванием над ним руками. И уже потом, следовательно, настали такие времена, когда и в медицину проникли "вруны" ...

Добавлено спустя 2 часа 18 минут 13 секунд:

geomath
Цитата:
Вот мировые запасы и ресурсы нефти. Нефтяные компании занижают их, а нефтяные страны завышают. Значит, где-то в промежутке должна быть их "реальная" оценка. Как ее установить? Мне этот вопрос кажется по теме. И он мне по силам. О нем я готов поговорить.


Yuri Gendelman
Цитата:
Насколько я помню свой нефтяной опыт, запасы в отчетах в ГКЗ практически всегда оказывались завышенными. В т.ч. и из-за неоптимальной технологии добычи. Подсчет запасов ведь не дает точных цифр, а только диапазон оценок...
Но ведь и сам диапазон оценок может оказаться ошибочным.


Всё же не так может быть : оценка с точностью до порядка (без значащих цифр, т.е. без мантиссы) дает надежный результат, не зависящий ни от какой конъюнктуры. Давайте проделаем это, не отходя от кассы.

Запасы углеводородов (нефти, угля, газа, торфа) в коре $M_C$

"Невозобновляемые" запасы углеводородного сырья периодически возобновляются за счет тектоники при взаимодействии коры с мантией с периодом $T$. Пусть первичным источником нефти, газа, угля, торфа является отмирающая со средней скоростью $$v=\frac {dM_B}{dt}$$ и прессующаяся под давлением биосфера - органика :

$$M_C=vT\eta $$,

где $M_B$ - усредненная за цикл масса биосферы (подавляющая часть которой приходится на растения), $\eta $ - кпд конверсии органики в углеводороды.

Скорость отмирания выразим через массу биосферы и относительную скорость отмирания :

$$v=v_{\text {отн}}M_B$$.

Теперь найдем все эти величины для Земли.

1) Время цикла $T$ найдем из следующего соображения : выброс новой порции вещества из мантии происходит через разрывы в коре за счет её деформации. Пусть прогиб коры происходит с экспериментально наблюдаемой скоростью порядка $1\text {см/год}$. Тогда на $10 \text {км}$ (средняя толщина коры) она прогнется за $10^6\text {лет}$. Т.е.

$T=1\text {млн. лет}$.

Проверить эту цифру можно и из других соображений - времени замены всех атомов воды в биосфере : вся вода планеты проходит цикл расщепления в растительных клетках и восстановления в растительных и животных организмах за порядка 1 млн. лет.

2) Массу биосферы $M_B$ можно найти из разных соображений :

а) Она равна произведению средней поверхностной плотности биосферы $\rho $ на занимаемую ею площадь поверхности $\Sigma $ :

$$M_B=\rho \Sigma $$.

Пусть $\rho = 10 \text{кг/м}^2$, $\Sigma $ порядка $100\text{млн. км}^2$.
Тогда

$$M_B=10^1 10^{14}=10^{15}\text {кг}=10^{12}\text {т}$$.

б) Пусть на одну "сотку" поверхности приходится 10 деревьев по 100 кг каждое. Тогда имеем :

$$M_B=\frac {10^110^2}{10^2}10^{14}\sim 10^{15}\text {кг}$$.

3) Относительную скорость отмирания найдем из следующего наблюдения : деревья в среднем прирастают на порядка 10 см при их средней высоте порядка 10 м. Т.к. скорость отмирания в стационарной в среднем биосфере порядка скорости роста, то, следовательно,

$$v_{\text {отн}}=\frac {10^{-1}}{10^1}\sim 10^{-2}/\text {год}$$.

Это дает среднюю скорость отмирания порядка $$10^{10}\text {т/год}$$.

4) Усредненный кпд конверсии органики во все типы углеводородного сырья примем порядка $\eta \sim 1$%.

Подставив полученные величины параметров в исходную формулу, получим оценку сверху запасов углеводородного сырья в коре в каждом цикле :

$$M_C=10^{13}\text {т}$$.

Если на нефть приходится, скажем, 10% всех углеводородов, то её запасы оцениваются величиной порядка

$M_{\text{нефти}}=10^{12}\text {т}$.***


*** Чтобы убедиться в надёжности этой оценки сверху, приведём для сравнения, скажем, данные специалистов Кэмбриджской ассоциации энергетических исследований (Массачусетс) за 2006 г. :

Мировые запасы нефти ими оцениваются свыше $3,74\cdot 10^{12}\text{баррелей}$. Т.к. 1баррель = 0,136 т, то получаем цифру

$M_{\text{нефти}}=0,509\cdot 10^{12}$т.

Т.е. "их" расчеты правильные.

P.S. Но если это так, то "небо коптить" нам на нашей прекрасной планете осталось при достигнутом тепме "выемки" сырья в $10^{11}$ т/год :

$$\frac {10^{13}}{10^{11}}=100\text{лет}$$.

Да, учтите, пожалуйста, это с точностью до порядка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2007, 14:32 
Аватара пользователя


15/11/06
2310
Москва Первомайская
Yuri Gendelman писал(а):
Но ведь и сам диапазон оценок может оказаться ошибочным.

Да, хорошее замечание. Вот поэтому ориентироваться следует не на абсолютные, а на относительные значения. При одинаковой относительной погрешности абсолютная погрешность может быть, вообще говоря, любой. И если делать выводы только на основе относительных погрешностей, то "ошибочный диапазон оценок" нам нестрашен.

pc20b писал(а):
Т.е. "их" расчеты правильные.

Да, в общем я согласен с этим, поскольку моя собственная оценка мировых запасов нефти на рубеже тысячелетий составляет 4-6 трлн баррелей (включая 1 трлн брл уже добытых и 0.5-1.5 трлн еще не открытых). Однако речь здесь идет только об обычной (conventional) нефти и только об идентифицированных (identified) ее запасах, причем извлекаемых (recoverable).

А что касается оценок "по порядку величины", то Вы запросто можете ошибиться на один порядок, а это значит, например, что вместо 100 лет будущей нефтедобычи Вы получите 1000 лет. Нехорошо как-то. Вот Вы написали, что "если на нефть приходится, скажем, 10% всех углеводородов", то ее запасы можно оценить величиной порядка 10^12 тонн. Хорошо. А что остальные 90% всех углеводородов?

pc20b писал(а):
Т.е., если и дальше будет эта прострация продолжаться, то человечество самоликвидируется в ближайшие десятки лет - вне зависимости от любых политических, экономических и других его ориентаций.

Скажу откровенно, что не понимаю, почему это "человечество самоликвидируется", и поэтому не слишком беспокоюсь на его счет. Вот судьба Русской цивилизации меня беспокоит. Да, она в опасности!

Западная цивилизация сегодня - это цивилизация денег. И пока она жизнеспособна, она будет бороться за свое существование. Тут ничего не попишешь. Вот если бы возникла другая цивилизация - ей противостоящая, скажем, цивилизация времени, тогда она, возможно, и погибла бы. По некоторым оценкам, современный человек, "коперниканец", прожил только треть своей жизни и ему, если угодно, всего 20-30 лет (с точностью до множителя 2/3). Почему это он должен "самоликвидироваться"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2007, 15:59 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath
Цитата:
А что касается оценок "по порядку величины", то Вы запросто можете ошибиться на один порядок, а это значит, например, что вместо 100 лет будущей нефтедобычи Вы получите 1000 лет. Нехорошо как-то.

Немного не так : эффект поразительной точности оценок без значащих цифр (если соображения при этом разумны) возникает из-за того, что в сложной многоступенчатой оценке результат получается в виде дроби, в числитель и знаменатель которой входят много сомножителей, так что, даже при наличии погрешностей в значащих цифрах, либо без них, эти множители, меньшие по модулю единицы, в числителе и знаменателе сокращаются, мало влияя на результат. Поэтому получить погрешность "в порядок" при оценке "с точностью до порядка" при грамотном подходе маловероятно.
А в пределах мантиссы 0,3 - 0,9 значащие цифры мало влияют на качественный вывод в актуальной критической задаче : скажем, какое имеет значение, составляют запасы нефти в коре $0,3\cdot 10^{12}$ т, или $0,6\cdot 10^{12}$ т, если в том и другом случае, чтобы сохраниться как вид, нам необходимо за 50 лет перейти на новую энергетику "кровь из носа"? (потому что даже если запасы будут в 2 раза больше, капиталистическая жадность и эгоизм не дадут их "рентабельно", тем более, "нерентабельно", разработать?
Цитата:
"если на нефть приходится, скажем, 10% всех углеводородов", то ее запасы можно оценить величиной порядка 10^12 тонн. Хорошо. А что остальные 90% всех углеводородов?

А ничего, на нефть приходится 10^12 т, на уголь, торф и газ - остальные 0,9 10^13 т.
Цитата:
Цитата:
pc20b писал(а):
Т.е., если и дальше будет эта прострация продолжаться, то человечество самоликвидируется в ближайшие десятки лет - вне зависимости от любых политических, экономических и других его ориентаций.

Скажу откровенно, что не понимаю, почему это "человечество самоликвидируется", и поэтому не слишком беспокоюсь на его счет. Вот судьба Русской цивилизации меня беспокоит. Да, она в опасности!

Да, атака идет как и всегда, прежде всего на Россию (понимаемую в данном случае в узком смысле как 1/6 часть света и, как при этом обычно шутят, "5/6 тьмы"). Почему? Потому что Россия уже в широком смысле (культурном, цивилизационном) является центром цивилизации : во-первых, именно она всегда охраняла и защищала от исчезновения сотни народов, помогала им (вспомните "дотационные республики", "соцлагерь" и "страны Азии, Африки и Латинской Америки", которым мы помогали и что нам демократы, не понимающие, как это можно делать, отдавая "последнюю рубаху", - нам ставят в вину). Во-вторых, именно поэтому даже в доступную нам ближнюю историю последнего тысячелетия средний вектор агрессии был направлен в основном на неё.

Но даже сейчас, мотивы противостояния и агрессии против стран и народов подчас скрыты от нас некой сиюминутной прагматической оболочкой (типа "контроль над ресурсами", "единый порядок", "нац. интересы Соединенных Штатов" и т.п.). Но может быть так, что истинные мотивы лежат глубже. И когда, скажем, "Америка" нападает на "Ирак" (что уже является виртуальной, фантомной классификацией), то на самом деле идет противостояние с Россией, но уже на масштабе 10-тысячелетней истории, в том числе, с Шумерой, Египтом, Месопотамией - "российским ареалом", но уже совсем в другом смысле : ЕГИПЕТ = еги - пит, - "он питает", т.е. житница; МЕСОПОТАМИЯ = месо - потомие, - "между потоков", т.е., действительно, Междуречье.

Возможность для такой интерпретации очень простая : язык неотделим от своего носителя. Раз русский - один из самых мощных языков (это не подлежит сомнению), раз на нем вскрываются смыслы слов на практически всём множестве языков и вскрывается код языка, то следовательно, он один из самых древнейших, более того, раз он, язык, ОДИН *** (ODIN, ODIL - единый бог в древности), то и все народы в этом общецивилизационном смысле - русские, российские, и всю нашу единую цивилизацию можно было бы назвать Россией. Это могло бы быть основой для так необходимого нам сейчас единства, и, с другой стороны, подспудный повод для "ревности" и противостояния (дежурная здесь "шутка" : "Ну, да, Россия - родина слонов"... Как ни парадоксально, но её устойчивость связана с тем, что она может быть недалека от истины).

*** ОДИН - корень ДН (огласовки отбрасываем), имеющий значение "единица" : ДЕНЬ (единица года), ДИНА (единица силы), ДЕНЬГА (единица труда), ДИНАРА (единица денежной системы), ДАН (единица классификации в восточных единоборствах) ...

Когда сейчас иногда проскакивает в прессе лозунг "Россия без русских", то его оборотная сторона именно в такой интерпретации глобальной истории, а те, кто его бездумно озвучивает, просто, очевидно, пилят сук, на котором сидит всё "мировое сообщество", к примеру, бензопилой "Вражда-2002".

Цитата:
Западная цивилизация сегодня - это цивилизация денег. И пока она жизнеспособна, она будет бороться за свое существование.

Всё же это, наверно, недостаточная квалификация "Запада" - ни в смысле считать, что он - "цивилизация" - его лишь можно назвать, к примеру, "субцивилизацией", "паразитической псевдоцивилизацией" (существует благодаря эксплуатации остального, 3-го, 4-го мира (нынешней РФ)). Ни в смысле фундаментальности роли денег в её "просперити". Мы уже обсуждали этот момент, что на самом деле сейчас погоду в мировом сообществе делают не деньги, а финансовый капитал - он "правит бал" (но тоже призрачный, именно этого не могут понять его адепты ...).

Цитата:
По некоторым оценкам, современный человек, "коперниканец", прожил только треть своей жизни и ему, если угодно, всего 20-30 лет (с точностью до множителя 2/3). Почему это он должен "самоликвидироваться"?

Не "должен", конечно, а самоликвидируется по глупости, по незнанию, потому что поддался на ложные установки типа : "зло сидит внутри нас", "деньги правят миром", "разрешено всё, что не запрещено" и т.п. Т.е. как только какое-то общество предает забвению совесть, так оно становится марионеткой, исполнителем установки на ликвидацию разумной жизни руками самих же её носителей. Отвергать возможность существования которой было бы ничем не оправданным легкомыслием.

Цитата:
Вот если бы возникла другая цивилизация - ей противостоящая, скажем, цивилизация времени ...


Вот эта мысль очень интересна. Не в смысле противостояния. На самом деле на планете на масштабе миллиона лет, как следует из данной модели, одна цивилизация с одним языком, с одной задачей. И если мы это не осознаём, а идем по пути разделения и разрушения, то она неизбежно самоликвидируется.

А насчет времени : время жизни как человека, так и цивилизации в целом, целиком и полностью определяется характером тех задач, которые он (она) решают. Т.к. потенциальные возможности мозга открываются по мере увеличения сложности стоящих перед нами проблем.

Сейчас мы решаем задачу освоения экосферы планеты и выхода человечества на цивилизационный уровень : 10 млрд. численность, 100 ТВт мощность энергетики, всеобщее высшее образование, ракетная техника. Это - 100 лет для человека и 1000 лет - для цивилизации.

Дальше (если мы себя не угробим в ближайшее время) - это освоение ближнего космоса (Луна, Марс, спутники Юпитера, ...). Это 100 млрд. численность, 300 лет ср. прод. жизни, 10000 лет для цивилизации.

При освоении пространства-времени в межзвездной области - 1000 лет СПЖ (а время жизни цивилизации будет измеряться, очевидно, уже совсем в других его носителях).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.06.2007, 14:56 
Аватара пользователя


15/11/06
2310
Москва Первомайская
1. Относить уголь к углеводородам - нехорошо. Поэтому я и спросил про остальные 90% всех углеводородов.

2. Вот тема электрификации России. Однажны она встала в повестку дня и однажды сойдет на нет. Спрашивается, какая тема придет ей на смену и как скоро? Вспомним ленинскую формулу: "Коммунизм - это есть Советская власть плюс электрификация всей страны". Советской власти уже нет, поэтому идея коммунизма, деградировав вместе с "лампочкой Ильича", увы, будет деградировать и дальше вместе с идеей электрификации вообще. Спрашивается, что придет им на смену?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.06.2007, 18:14 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath
Цитата:
2. Вот тема электрификации России. Однажны она встала в повестку дня и однажды сойдет на нет. Спрашивается, какая тема придет ей на смену и как скоро? Вспомним ленинскую формулу: "Коммунизм - это есть Советская власть плюс электрификация всей страны". Советской власти уже нет, поэтому идея коммунизма, деградировав вместе с "лампочкой Ильича", увы, будет деградировать и дальше вместе с идеей электрификации вообще. Спрашивается, что придет им на смену?

Что дальше? Спрашиваете, что придет им на смену? Давайте попробуем "легким росчерком пера" кратко представить возможный сценарий течения дальнейших событий в каких-то точках реальности. В логарифмической временной шкале.

- Лишенное массового доступа к качественному образованию и здравоохранению (и то, и другое становится платным, элитарным, упрощенным) население начнет "загибаться" - экспоненциально быстро сокращаться (необразованный, некультурный человек мало живет, т.к. его "персональный компьютер" - мозг - малопроизводителен, часто "глючит", и в конце концов организм идет вразнос).
- Ввиду отсутствия достаточных средств к существованию (зарплат, питания) сокращающееся население "успешными предпринимателями" по решению басманных судов, с помощью омонов, спецназов, приставов будет выбрасываться на окраины мегаполисов в "муниципальное жильё" с удобствами на этаже, во дворе.
- Эпидемии, голод, наркомания, социальные болезни, разврат, преступность увеличат декремент затухания экспоненты зависимости численности населения от времени.
- Износ невозобновляющейся инфраструктуры приведет к лавине увеличивающихся по силе техногенных катастроф (на АЭС, электростанциях, железных дорогах, аэрофлоте), которые вызовут разрушение производства, транспорта, энергоснабжения, связи, ... т.е. разрушение всех структур общества.
- Озлобленные, потерявшие человеческий облик массы населения, обезумевшие от горя, жаждущие отмщения за потерю близких, ополчатся друг против друга и, получив доступ к оружию массового поражения (ядерному, химическому, бактериологическому), развяжут серию крупномасштабных конфликтов, которые кончатся "ядерной зимой".
- Остатки "выживших сильнейших" сгруппируются в стаи, обоснуются вблизи остывающих третьих контуров ядерных реакторов, в бункерах НИИ экспериментальной ядерной физики РАН, ИФВЭ, ОИЯИ, Сарова, Снежинска и т.п. (Брукхейвен (BNL), Массачусетс (MTI, Нац. центр в Беркли, LNL), Иллинойс, Стенфорд (SLAC), Лос-Аламос, Остин (Техас, AIP, Центр ядерного синтеза), Пенсильвания (PSU), ... Нагойя, NASDA, ...Торонто (RNI), ... Карлсруэ, Гамбург (DESY), Дармштадт (IKP), Женева (CERN), ... Ченгду (SWIP), Пекин (ИФВЭ), NINP, Гронинген (KVI), Стокгольм (RTI), ...Кембридж (CU), ...).

- У них пропадет речь, начнут обрастать шерстью части тела, не подверженные фрикции, понизится высота лба и увеличатся надбровные дуги, ... - в общем, далее по Дарвину, только - извините, в другую сторону - в сторону упрощения форм и функций. ***

*** И может быть, какой-нибудь бывший аспирант какого-нибудь физфака, случайно уцелевший в этом "естественном отборе", чья память ещё не сильно тронута мутациями под воздействием радиации, вспомнит про то, как им рассказывали на форуме про теоремы о порядке, об этике и языке, и, отвинтив пробку с путинки, экспроприированной им в какой-то бывшей "пятёрочке", мотанёт её винтом, выпьет крупными глотками, так что из глаз польются слёзы из-за отсутствия хоть какого-то закуса.

- Пройдут годы, и когда, через пару сотен тысяч лет новые люди начнут свой цивилизационный цикл, они наткнутся в лесу на племя "воробьевогоропитеков", поклоняющееся прозрачному стеклянному аксиально-симметрическому предмету, сужающемуся к узкой горловине с одного конца и с мелкими идущими по краю насечками на другом широком и плоском торце.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2007, 10:05 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath
Кстати, небольшой комментарий :
Цитата:
1. Относить уголь к углеводородам - нехорошо. Поэтому я и спросил про остальные 90% всех углеводородов.

Уголь - частный случай углеводородов. В идеале с содержанием водорода = 0. Реально уголь содержит не только водород, но и серу, хлор и др. хим. вещества. Для определения их содержания созданы спец. печи (серии CFM, с суффиксом AUX).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.06.2007, 21:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Ps20b
Исходя из моего представления о том, что порядок - неотъемлемая часть хаоса и рассматривая ту картину, которую Вы нарисовали, можно понять, что Вы отъявленный пессимист, и эта картина является именно тем будущим, которое наступит неприменно, независимо от наших желаний, наших устремлений, наших задач.Не думаю, что хаос это только хаос.Хаос это ещё и порядок.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2007, 07:59 
Заблокирован


28/03/07

455
kirovs,

Нарисованное будущее неизбежно наступит, если нашим желанием будет свобода как любовь к своей неповторимой личности, устремлением - счет в банке и вольво у калитки, задачей - выживание в существующих условиях.

ХАОС, ха-ос - "хранилище основ". Хаос, house (англ.) - это дом, откуда все произшло. Его не надо путать с беспорядком.

Вы видете положительные моменты в текущем разупорядочивании общества?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2007, 08:22 
Заблокирован


26/03/07

2412
kirovs
Цитата:
Исходя из моего представления о том, что порядок - неотъемлемая часть хаоса и рассматривая ту картину, которую Вы нарисовали, можно понять, что Вы отъявленный пессимист, и эта картина является именно тем будущим, которое наступит неприменно, независимо от наших желаний, наших устремлений, наших задач.Не думаю, что хаос это только хаос.Хаос это ещё и порядок.

Или наоборот, хаос - неотъемлемая часть порядка. Акцент важен, В хаосе есть пока непонятный для нас смысл, очевидно. Но всё же не в значении беспорядка, как бы дуального порядку.

Этой "противоположностью", да ещё и в "единстве" с порядком, обычно пытаются оправдать зло - разрушение, обман, насилие. Т.е. легитимизировать его, дать "прописку" в обществе. Вот на какой аспект отношения хаос - порядок хотелось бы обратить внимание.

А у самого по себе хаоса, даже в звучании этого слова : хаос = хаус = дом, - слышится положительный мотив. Скорее всего он (версия) как-то связан с коммутационным соотношением Гейзенберга :

$\Delta p_{\left (\mu}$ $\Delta x_{\nu )}\geqslant \hbar g_{\mu \nu }$.

А та картина возможного будущего, которая была нарисована по просьбе geomath'a, связана всё же не с игнорированием роли хаоса, а с возможными глобальными последствиями этих попыток инициировать и оправдать разрушительные, антинравственные процессы : грабеж страны, оставление граждан без защиты и помощи, отпуск на волю лежащих ниже пояса инстинктов (да ещё под маркой "свободы").

Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:

mzmz, ничего себе синхронность, а? Устами младенца, так сказать ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2007, 11:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
...Существует хаос и хаос.Т.е. существует хаос, находящийся в замкнутой системе, который никак не упорядычевается, не структуируется и наоборот разрушает бывшие свои структуры, созданные в бытие в открытой системе и хаос, находящийся в открытой системе и активно упорядывающийся, структуирующийся, но и тут возникает дополнительная хаотизация, неизбежная при любом созидательном процессе. И т.к. нам известно о возникновении нашей Вселенной в мировом пространстве, понятно, что мировое пространство упорядычевается, а, следовательно, является открытой системой.В общем случае открытой системой можно считать и простое расширяющееся пространство.Наша же Вселенная даже без расширения уже является открытой системой, т.к. напрямую связана с мировым пространством.Поэтому в нашей Вселенной возникают, звёзды, галактики, планеты, человек.Но зря Вы расширяете зону ответственности человека до космических масштабов.Человек принадлежит только Земле, и даже летая в космос человек летает ради Неё!Что же касается хаотизации общества, то оно было на всём протяжении истории человечества.Такова природа человека.:-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2007, 11:54 
Заблокирован


28/03/07

455
kirovs,

Вы считаете, что открытости системы достаточно для ее упорядочивания? Почему Вы так считаете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2007, 13:08 
Заблокирован


26/03/07

2412
К данному вопросу можно добавить и второй : почему Вы считаете "хаотизацию" жизни "естественной"?

Добавлено спустя 21 минуту 19 секунд:

Человек принадлежит только Земле? Откуда это следует?

Т.к. ресурсы каждой планеты ограничены, то, чтобы "вечно" существовать на ней, человечество вынуждено было бы периодически себя истреблять. А это нехорошо, не так ли. Убивать.

Уже поэтому Земля (любая планета) может являться лишь колыбелью и стартовой площадкой для цивилизаций.

Есть ещё одно соображение. Если Вы решаете сугубо земные задачи, то годам к 70-80-ти Вы полностью исчерпываете свой потенциал и дальше - на шесть соток Т.е. больше делать нечего и нечем. Но если Вы решаете задачи уже космического плана, то продолжительность жизни автоматически должна увеличиваться, ввиду сложности этих задач и вынужденной модернизации мозга.

Вы встречали в эпосе (в Библии, например) про людей, живших по 1000 лет? Так вот они могут существовать только на межзвездных расстояниях. На Земле им было бы просто делать нечего *** ...

*** МТЦ : продолжительность жизни прямо пропорциональна сложности задач, решаемых цивилизацией.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group