Нумер, в миру Никита
Цитата:
вообще гражданские войны начались ещё при рабовладельческом обществе. Ростовщичество появилось также давно. Вспомните хотя бы долговое рабство.
Да, это верно. Но мы создаем теорию. А с точки зрения теории рабовладельческий, феодальный, капиталистический строи в целом ничем друг от друга не отличаются. Главные их признаки одинаковы : антинравственная мораль (обман, разврат, убийство, индивидуализм, обогащение, потребительство), частная собственность (воровство), эксплуатация людей как рабсилы, антигосударство (аппарат насилия над трудящимися). Будучи аномальными структурами, они были обречены на деградацию и самоликвидацию. В том числе и революциями как восстанием населения ** против поработителей (отрицательную оборотную сторону революций обсудим отдельно).
** Мы сознательно не используем слово "народ", т.к. народ - это духовная вневременная общность людей, и он не может быть "порабощен". Т.е. если люди допускают антинравственные явления, то они - просто население, не принадлежат народу.
Но мы предлагаем для обсуждения ещё более общее и решающее многие проблемы цивилизации утверждение теории : все войны и другие акции массового насилия и истребления людей всегда и везде задумываются и провоцируются нравственно одними и теми же силами, к народам, классам, партиям, религиям, государствам не имеющими отношения, лишь прикрывающимися ими, и действия которых проектировать на эти человеческие организации ни в коем случае нельзя. В этом случае и только при такой переориентации общественного сознания все войны и другие акции массового взаимоистребления прекращаются.
Цитата:
Ну отжиги насчёт марксизма я комментировать не буду.
Это не "отжиги". Всё гораздо спокойнее и доказательнее, чем это выглядит с точки зрения убеждения многих людей, которое сформировано системой классического коммунистического образования : марксизм не является теорией коммунизма. Это, если хотите, можно обсудить отдельно.
Для начала задумайтесь хотя бы над тем, куда мы пришли с этим теоретическим багажом : компартия предана, Советский Союз разрушен. Причем, заметьте, "в одночасье". А это возможно только в результате длительной тщательной работы по деформированию массового сознания - которая осталась для Вас (и для нас) незамеченной. Плюс общий кризис цивилизации, который может закончится её гибелью. Следовательно, раз такая ситуация допущена, то значит, все мы что-то недопонимаем в понимании основ бытия. Т.е. все наши теории содержат ошибки и должны быть критически осмыслены и заменены на новые. Хорошие.
Так, очевидно, должны рассуждать настоящие "пионеры", Без истерик. В рамках достаточно жесткой логики, раз допустили такое смертоубийство и попрание всех человеческих норм. Так это или нет?
Цитата:
Да, насчёт коммунизма и 3 млн. Я вот точно не помню, но, если не ошибаюсь, род "люди" появился несколько позже, чем 3 млн. назад.
Это не Вы "не ошибаетесь", а это "не ошибается" та система образования, которая сформировала Ваши представления о жизни. А сейчас, как было выше отмечено, пришла пора их пересмотреть ввиду их явно недостаточного качества, чтобы ответить на принципиальные вопросы и дать рекомендации, куда и как идти дальше.
Как, когда и главное - зачем - появилось человечество на Земле? Клетка? Как устроена вселенная? Откуда зло? Что нам делать, чтобы сохранить цивилизацию в условиях подхода к концу ресурсов и нарастания вражды и насилия? - У Вас есть ответы на эти вопросы? С радостью их послушаем и обсудим, бросив все дела. Т.к. сейчас нет дела важнее. Если, конечно, чувствовать какую-то ответственность.
Мы пробовали обсуждать эти вопросы на других ресурсах - как правило "пороху не хватало". Ввиду нехватки мозгов и слабых нервов. Ну уж ежели и тут, на самом простом, математическом уровне, не найдутся, то будет совсем хреново. Как тогда, ...- зайдите на Красную Пресню, поговорите с "выжившими сильнейшими" из предыдущих циклов - они бы Вам порассказали, как было. И что не надо делать, чтобы не докатиться до ниши в биосфере.
Цитата:
Я уж не говорю о том, что от первобытного общества до коммунизма ...
Не было никакого "ПО" - был тяжелый период утери всех достижений цивилизации и выживания после последнего катаклизма (потопа), в котором удалось сохранить какие-то остатки культуры и начать всё заново. Вот уже и Юрий Алексеевич слетал, так нет же, эти чудаки под улюлюканье и звон бокалов на Фиджи последнюю станцию сожгли.
Цитата:
Кстати, а "у них" - это у кого? Кап.страны - понятие очень растяжимое. От Либерии до Польши. Так где так живут. В Либерии или в Польше?
Везде. Вы, извините, за деревьями пока не видите леса. Сейчас никто не живет. Жизнь начнется только тогда, когда мы всем миром объединимся, каждому любителю капитализма дадим по
"розовых спинок", по вилле на лазурном берегу, выделим место для офшора и рынка, девочек по вызову, а сами начнем выполнять решение партии и правительства по освоению вновь Луны, Марса и спутников Юпитера.
Добавлено спустя 22 минуты 35 секунд:Fgolm Цитата:
Цитата:
Понимаете, ситуация гораздо тревожнее, чем она может выглядеть с чисто индивидуалистической точки зрения. В обществе, мораль которого сильно удалена от нравственности несвободны все. Поэтому никаких шансов на свободу нет, пока образованный слой не очухается и не приведет в норму мораль, систему воспитания и управления.
Так не следует ли из этого, что для повышения нравственности, по крайней мере, достаточно увеличить "толщину" этого образованного слоя?
Ведь задачу "увеличить" всегда проще решить, нежели задачу "очухаться".
Скорее всего всё же и очухаться и увеличить толщину. Сначала, наверно, очухаться. По нашим ощущениям должны найтись единицы, единицы из единиц, которые найдут способ повлиять на- и изменить общественное сознание. В сторону высшего приоритета нравственного (этического) критерия. А уже потом мы должны будем (если будем) выполнить пункт плана - обеспечить всеобщее высшее образование***.
***Вопрос а кто улицы будет подметать просьба не задавать, поберечь кластеры.
Добавлено спустя 54 минуты 8 секунд:kirovs Цитата:
Дело в том, что нравственность в обществе возникает, только если общественная мораль достигла определённого качества...
Такая причинная связь общепринята. Но является ли она верной? Мы в теории обсуждаем противоположный вариант : нравственность одна у всего живого, она есть у каждого от рождения, а мораль вырабатывается группами людей в процессе взаимодействия.
Вот, пока многие бывшие советские люди "запали" на такую убогую мораль : "деньги не пахнут", "хочешь жить, умей вертеться" и т.п. Но даже они знают (и мучаются совестью), насколько она далека от нравственности ...
Предлагается для обсуждения теорема об этике : добро и зло, идентифицирующая их совесть и генерируемая ею нравственность абсолютны и инвариантны.
Возникает другая картина : совесть есть у человека от рождения и она у всех одна. Это не значит, что мы всегда поступаем по совести, даже наоборот, Но это означает, что каждый из нас, как бы он ни действовал, как бы глубоко ни упрятывал её в глубины подсознания, всегда слышит её голос, т.е. знает, когда и в чем он пошел против неё. А также и что такое хорошо и что такое плохо. А система воспитания, в обществе, мораль которого далека от нравственности, вместо того, чтобы формировать нравственную культуру, как раз и пытается легитимизировать зло в массовом сознании, найти "аргументы" и "причины", чтобы оправдать эту мораль, заглушить этот голос... Разве не так?
Но не тут-то было. От этого негромкого, спокойного голоса не спрячешься.
Цитата:
Свободен ли ребёнок в утробе матери? Да, если мать не принимает наркотиков.
Да, это, очевидно, так. С точки зрения определения свободы как не нарушающего нравственность взаимодействия людей в обществе.
Цитата:
Выселение из квартир за неуплату? Такое было и раньше. Но сейчас, когда квартиры стоят так дорого,..
"И раньше так было" - это стандартное клише демпропаганды, применяемое ко всем новым явлениями жизни "свободного демократического общества" (наркомания, проституция, разврат по телевидению, порнобизнес, педофилия, безработица, бомжевание, беспризорность, сиротство, туберкулез, сифилис, спид, преступность, коррупция, ...).
Не было этого при социализме - в массовом, естественно, виде, в объеме, влияющем на ситуацию в обществе. Это просто неправда. "На хвостах распределения" да, аномалии были. Скажем, были валютные проститутки. Но и было всего 20, и все они были либо офицерами, либо вольнонаемными КГБ и обслуживали иностранцев в окрестности "националя" и "метрополя", т.е. были патриотами своей страны.
И квартиры у нас давались людям бесплатно, а квартплата была чисто номинальна - все расходы несло государство через общественные фонды. А если и выселяли кого (в исключительно единичных случаях), то совсем по другим, очевидно, поводам. А тут "муниципальное жильё" становится методом решения жилищного вопроса ...
- мерного куба, с вольво у калитки), обречено на деградацию и саморазрушение. Поэтому никаких шансов на свободу нет, пока образованный слой не очухается и не приведет в норму мораль, систему воспитания и управления.
