2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.
 
 Re: О проблеме Гольдбаха
Сообщение22.10.2012, 09:22 


31/12/10
1555
Предлагаю рассмотреть гипотезу:
Если $p_t+p_s=2k,\;k \in N$, то найдется
такое $p_r$, что $p_r-p_t=2k,$ или
$p_r-p_s=2k$

 Профиль  
                  
 
 Re: О проблеме Гольдбаха
Сообщение22.10.2012, 10:17 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Чушь. Первое выполняется для любых нечетных простых чисел $p_t,p_s$. Второе, означает, что тогда одно из чисел $p_t+2p_s,2p_t+p_s$ обязательно простое.
Берем простые числа p,q и определим вычеты $a_2\mod p,a_1=p-2a_1\mod p,b_1\mod q,b_2=q-2b_1\mod q$. Всегда найдутся простые $p_t,p_s$, удовлетворяющие условиям $p_t=a_1\mod p,p_t=b_1\mod q, p_s=a_2\mod p, b_2=b_2\mod q$. Тогда обе возможные комбинации не простые делятся или на р или на q.

 Профиль  
                  
 
 Re: О проблеме Гольдбаха
Сообщение22.10.2012, 11:03 


31/12/10
1555
Руст в сообщении #634005 писал(а):
Берем простые числа p,q и определим вычеты $a_2\mod p,a_1=p-2a_1\mod p_2,b_1\mod q,b_2=q-2pb_1$. Всегда найдутся простые $p_t,p_s$, удовлетворяющие условиям $p_t=a_1\mod p,p_t=b_1\mod q, p_s=a_2\mod p, b_2=b_2\mod q$. Тогда обе возможные комбинации не простые делятся или на р или на q.

Мне кажется, что в тексте допущены опечатки.

 Профиль  
                  
 
 Re: О проблеме Гольдбаха
Сообщение22.10.2012, 13:24 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Исправил опечатки, суть был и так понятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: О проблеме Гольдбаха
Сообщение22.10.2012, 13:34 


31/12/10
1555
Самым лучшим опровержением является контр пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: О проблеме Гольдбаха
Сообщение22.10.2012, 13:40 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Легко, например $p_t=31,p_s=13. k=22$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О проблеме Гольдбаха
Сообщение22.10.2012, 14:01 


31/12/10
1555
$31+13=44,$
$44=41+3,$
$47-3=44.$

 Профиль  
                  
 
 Re: О проблеме Гольдбаха
Сообщение22.10.2012, 17:47 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
vorvalm в сообщении #634106 писал(а):
$31+13=44,$
$44=41+3,$
$47-3=44.$

Вы изменели простые
vorvalm в сообщении #633977 писал(а):
Предлагаю рассмотреть гипотезу:
Если $p_t+p_s=2k,\;k \in N$, то найдется
такое $p_r$, что $p_r-p_t=2k,$ или
$p_r-p_s=2k$

$75-31=44$, 75-не простое
$57-13=44$, 57 - тоже не простое.

 Профиль  
                  
 
 Re: О проблеме Гольдбаха
Сообщение22.10.2012, 18:18 


31/12/10
1555
Надо рассматривать не разность простых, но их сумму.
Сумма двух нечетных простых - четное число, которое может быть представлено
суммой двух простых в нескольких вариантах.
В вашем примере $31+13=44.$
$44=41+3=37+7=31+13.$
Под определение подходит только пара $41+3.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсурдная теорема
Сообщение26.12.2012, 15:10 


31/12/10
1555
Некоторые участники форума с недоверием относятся к методу доказательства
аддитивных проблем простых чисел, предложенному мной в теме "Бесконечность
простых чисел-близнецов"
Чтобы как-то снять это недоверие, попробуем доказать этим методом
заведомо абсурдную теорему.
Теорема. Число $x^2-1$ не может быть простым числом $p>3.$
($x=2k,\;k\in N$)
Доказательство. Допустим, что простое число $p>3$ может быть
представлено числом $x^2-1.$
Рассмотрим это число в виде разности $(M+p)-(M-p)=x^2.$
в ПСВ по модулю М, т.е. $p+1=x^2.$
Создадим группу вычетов $D[4]$ из двух таких разностей.

$D[4]=(0,p-1,p+1,2p)=(0,x^2-2,x^2,2(x^2-1))$

Расположим эту группу в диапазоне $Dp$ простых чисел ПСВ($-1/2M,+1/2M$),
когда вычеты - наименьшие по абсолютной величине.

$-p^2_{r+1},...-p,...-p_{r+1},-1(M)+1,+p_{r+1},...+p,...+p^2_{r+1}$

Данную группу надо проверить на проходимость только по модулю $q=3.$
Критерий существования групп в ПСВ (проходимость) $K(3)=3+m(3)-n$, где
$m(3)$ - число сравнимых вычетов группы по модулю $q=3$.
$n=4$ - числ вычетов в группе.

Находим модули сравнений вычетов группы $D[4].$

$0,\;2(x^2-1)$
$2(x^2-1)-(x^2-2)=x^2$
$2(x^2-1)-x^2=x^2-2$
$0,\;x^2$
$x^2-(x^2-2)=2$
$0,\;(x^2-2)$

Сводный список модулей сравнения вычетов группы $D[4].$
В числителе - модули, в знаменателе - их число.

$x^2 / 2,\;(x^2-2) / 2,\;2(x^2-1) / 1,\;2 / 1$

Числа $x^2,\;x^2-1,\;x^2-2$ образуют последовательную тройку.
Только одно из них кратно $q=3,$ причем число $x^2-2$ не может быть
кратно $q=3,$ т.е. возможны только два варианта.

1) Если число $x^2-1$ кратно $q=3$, то $m(3)=1,\;K(3)=0,$
т.е. такой группы нет в ПСВ по модулю $M\geqslant 6.$
Или иначе, если $x^2$ не кратно $q=3$, то таких групп $D[4]$ нет в ПСВ
и нет среди простых чисел диапазона $Dp.$

2) Если число $x^2$ кратно $q=3, $ то $m(3)=2,\;K(3)=1$ и
группа проходит в ПСВ по модулю $M\geqslant 6.$
Число $x^2-1$ имеет делители $q>3$ и должно быть больше $p^2_{r+1}$, т.е. может
находится только за пределами диапазона простых чисел.
С увеличением модуля $M(p_r)$ растет и диапазон простых чисел, но "простое" число
$x^2-1$ никогда не появится в этом диапазоне, т.к. оно всегда больше $p^2_{r+1}$

Оба варианта дают отрицательный результат.
Вопрос. Какие же группы проходят в ПСВ?
У групп $D[4],$ которые проходят в ПСВ, числа $x^2-1$
находятся за пределами диапазона простых чисел, т.е. среди вычетов ПСВ.
Это возможно только в том случае, если эти числа составные.
Следовательно, наше начальное предположение неверно и число
$x^2-1$ не может быть простым при $x>2.$

Как исключение, единственный случай при модуле $M=2,\;K(3)=1.$
В этом случае есть только одна группа $D[4]=(0,2,4,6)$ или
$...-3,...-1 (M) +1,...+3,...$

 Профиль  
                  
 
 Re: О проблеме Гольдбаха
Сообщение26.12.2012, 17:25 


31/12/10
1555
Извиняюсь, допущена опечатка. Вместо $(M+p)-(M-p)=x^2$,
надо читать $(M+p)-(M-1)=x^2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсурдная теорема
Сообщение02.02.2013, 19:35 


29/05/12
239
vorvalm в сообщении #664008 писал(а):
Некоторые участники форума с недоверием относятся к методу доказательства
аддитивных проблем простых чисел, предложенному мной в теме "Бесконечность
простых чисел-близнецов"
Чтобы как-то снять это недоверие, попробуем доказать этим методом
заведомо абсурдную теорему.
Теорема. Число $x^2-1$ не может быть простым числом $p>3.$
($x=2k,\;k\in N$)


$x^2-1=(x+1)(x-1)=ab$ :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: О проблеме Гольдбаха
Сообщение02.02.2013, 20:02 


31/12/10
1555
Это впечатляет!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант проблемы Брокарда
Сообщение31.03.2013, 11:56 


31/12/10
1555
Вариант проблемы Брокарда

Ограничимся пока простыми числами-близнецами и рассмотрим эту проблему
с помощью свойств ПСВ по модулю $M(p_r)$.
Действительно, числа $p^2_{r+1},\;p^2_{r+2}$ являются вычетами этой ПСВ.
Между ними всегда существуют другие вычеты. Т.к. указанные числа квадраты
близнецов, то между ними обязательно есть один составной вычет $p_{r+1}\cdot p_{r+2},$
но остальные - простые числа.
Допустим, что их число равно 4.
На числовой оси это будет выглядеть так:

$p^2_{r+1},\;p_s,\;p_t,\;p_{r+1}p_{r+2},\;p_i,\;p_j,\; p^2_{r+2}$

Это группа 7-го размера, которую надо проверять по критерю существования
по модулям $p=3,\;p=5,\;p=7.
По модулю $p=3$ проблем нет, но по модулям $p=5,\;p=7$ возможны проблемы.
Чтобы избежать их, разделим эту группу на две смежные группы 4-го размера:

1) $p^2_{r+1},\;p_s,\;p_t,\;p_{r+1}\cdot p_{r+2}$,
2) $p_{r+1}\cdot p_{r+2},\;p_i,\;p_j,\;p^2_{r+2}$.

Эти группы достаточно проверить по критерию существования $K(p)$ только при $p=3.$

Необходимо заметить, что такое расположение вычетов возможно только
в ПСВ по модулю $M>30,$ т.к. при $M\leqslant 30$ вычет $p^2_{r+1}$ находится за пределами ПСВ,
поэтому мы будем иметь в виду, что между квадратами чисел 3 и 5, 5 и 7
есть 5 и 6 простых чисел соответственно.
Теперь упростим задачу рассмотрением только группы 1),
т.е. оценкой числа простых чисел между $p^2_{r+1}$ и $p_{r+1}\cdot p_{r+2}.$
В этом случае под числами $p_{r+1},\;p_{r+2}$ можно понимать
не только числа близнецы и рассматривать их как вариант проблемы Брокарда,
который можно определить так:
"Между числами $p^2_{r+1}$ и $p_{r+1}\cdot p_{r+2}$ всегда есть два простых числа".
Создадим группу вычетов из этих чисел, включая два простых числа $p_s,\;p_t$ между ними.

$D[4]=(p^2_{r+1},\; p_s,\;p_t,\; p_{r+1}\cdot p_{r+2})$

Вычеты ПСВ из двух классов $6k\pm 1$.
Вычет $p^2_{r+1}$ из класса $6k+1$, остальные могут быть из разных классов.

Критерий существования групп в ПСВ $K(p)=p-n+m(p),$
где $m(p)$- число вычетов группы, сравнимых по модулю р.
Вычеты из одного класса ($6k\pm1$) - сравнимы по модулю $p=3.$
Единственный случай, когда все вычеты группы могут быть из одного класса.
В этом случае $m(p)=3,\;K(3)=3-4+3=2.$
Во всех других случаях $m(3)=2,\;K(3)=3-4+2=1,$
т.е. в любом случае группа существует в ПСВ.
Таким образом, в любой ПСВ между вычетами $p^2_{r+1}$ и $p_{r+1}\cdot p_{r+2}$
есть два простых числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: О проблеме Гольдбаха
Сообщение25.04.2013, 21:04 


29/05/12
239
1.Cегодня проверил значение до $10^6$

$N=2k+1=p_{1}+p_{2}+3$, где p_{i} - простые.. формула справедлива

2. Что интересно проверил справедливость формулы до интервала $N<2\cdot10^5$ ,
при этом $p_{1}<10^4$

Нигде в литературе не встречал проверки разложения нечетных на простые с тройкой, у Троста говорится о Пиппинге и то интервал до $360749$ и найменьшее простое равно $3,5,7$ ...

3.С выше формулы следует

$2k=p_{1}+p_{2}+2$, т.е. любое число можно представить в виде суммы 3-х простых чисел...,
которая эквивалентна проблеме Гольдбаха :!:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group