2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 34  След.
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 16:27 


02/11/11
1310
schekn в сообщении #701471 писал(а):
Ландау-Лифшиц однозначно ошибались, у Пенроуза я этого не видел.

:facepalm:

SergeyGubanov в сообщении #702129 писал(а):
Someone в сообщении #701739 писал(а):
$$\frac{\partial P^i}{\partial x^i}=0;$$
Вот эта формула правильная. А раньше вы писали нелепую формулу с двумя тензорными индексами у дифференцируемого объекта, чувствуете разницу? Равная нулю дивергенция тензора (точнее тензорной плотности) первого ранга $P^i$ означает закон сохранения заряда. В то время как аналогичная формула в которую вместо тензора (точнее тензорной плотности) первого ранга подставлен тензор (точнее тензорная плотность) второго ранга с точки зрения дифференциальной геометрии, мягко говоря, нелепа.

Хорошо. Черт с ней, с ОТО. В ЛЛ2 п.32 авторы приводят интеграл для 4-импульса в СТО:
$$P^i=\frac 1c\int\ T^{ik}dS_k\eqno(32.6)$$
В пространстве Минковского эта формула тоже нелепа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 17:00 
Аватара пользователя


10/12/11
2431
Москва
Someone в сообщении #701739 писал(а):
Совпадение с наблюдениями, как я понимаю, весьма хорошее.

Читать и разбираться в экспериментальных статьях весьма непростое занятие. Графики они иногда рисуют красивые. Небольшой опыт таких разборок говорит, что экспериментаторы пользовались формулами от теоретиков, которые расчитывали эффект в каких-то определенных координатах, часто в декартовых, имея в виду , что есть плоский фон, в сравнении с которым и был выявлен эффект. Не зря
Петров А.Н. затронул эту тему . Вот цитата:

"Чтобы ковариантизовать псевдотензоры нужно представить, что существует вспомогательное пространство Минковского, а все величины записаны в лоренцевых координатах. (Тогда при переходе к произвольным координатам частные производные естественнным образом переходят в ковариантные.) Таким образом, нужно считать, что в нековариантных формулах ,,запрятана'' метрика Минковсого и ее определитель .

Замечание: Использование дополнительного заданного пространства-времени в теории, где его фактически не существует, кажется, недопустимым. Однако, очень многие задачи в ОТО, -- как чисто теоретические, так и расчеты экспериментов, -- как раз используют это предположение. Сам характер задач требует использования фона. Конечно внутренняя согласованность ОТО не нарушается -- уравнения Эйнштейна остаются уравнениями Эйнштейна. "


То есть он признает факт, что для экспериментора важно, с чем сравнивать результат. Но с Замечанием я не согласен. Внутренняя согласованность ОТО как раз нарушается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
schekn
Вы, как всегда, бежите впереди паровоза. Вам бы основы понять, а вы за анализ экспериментальных статей и их интерпретаций хватаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 17:22 
Аватара пользователя


14/11/12
1399
Россия, Нижний Новгород
Munin в сообщении #702153 писал(а):
В чём смысл вашей "жалобы"? Чем вас не устраивает этот факт?
В канонической физике и в квантовой механике общей ковариантности нет. В ОТО общая ковариантность есть. По принципу соответствия должен быть предельный переход. Обычно предельный переход между теориями непрерывный и управляется неким параметром малости. Общая ковариантность дискретна - параметра малости нет в принципе. Ситуация нестандартная. Есть повод для настороженности.

KVV в сообщении #702170 писал(а):
Хорошо. Черт с ней, с ОТО. В ЛЛ2 п.32 авторы приводят интеграл для 4-импульса в СТО:
$$P^i=\frac 1c\int\ T^{ik}dS_k\eqno(32.6)$$
В пространстве Минковского эта формула тоже нелепа?
Детсадовский вопрос :D. В пространстве Минковского такие чудеса возможны. Только придётся ограничиться декартовой системой координат. Из преобразований координат оставить лишь трансляции, трёхмерные вращения и Лоренцевские бусты. Тогда эта формула будет иметь смысл сохранения 4-импульса. Попытка перейти в криволинейную систему координат эту формулу разрушит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #702195 писал(а):
В канонической физике и в квантовой механике общей ковариантности нет.

:facepalm: Есть. Только их излагать в таком виде неудобно и не имеет преимуществ. В ОТО преимущества внезапно появляются.

SergeyGubanov в сообщении #702195 писал(а):
По принципу соответствия должен быть предельный переход. Обычно предельный переход между теориями непрерывный и управляется неким параметром малости.

На эту чушь я уже отвечал. Переход не между теориями, а между предсказаниями теорий. Вы чем слушали?

SergeyGubanov в сообщении #702195 писал(а):
Ситуация нестандартная. Есть повод для настороженности.

Ситуация стандартная. Только такого страуса, как вы, она пугает.

-- 27.03.2013 18:28:24 --

Такие ситуации в физике на каждом шагу. Если бы вы знали физику, а не только ОТО (да ещё в сомнительном пересказе от "альтернативщика", в результате чего ваше знание сильно хромает), вы были бы в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 17:37 


02/11/11
1310
SergeyGubanov в сообщении #702195 писал(а):
В пространстве Минковского такие чудеса возможны. Только придётся ограничиться декартовой системой координат. Из преобразований координат оставить лишь трансляции, трёхмерные вращения и Лоренцевские бусты. Тогда эта формула будет иметь смысл сохранения 4-импульса. Попытка перейти в криволинейную систему координат эту формулу разрушит.

Вот и прекрасно. В ОТО при рассмотрении островной системы на бесконечности тоже пространство Минковского. Соответственно формула (96.11) ЛЛ2 в этом случае тоже будет иметь смысл сохранения 4-импульса.

SergeyGubanov в сообщении #702195 писал(а):
Детсадовский вопрос :D .

Специально для вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 17:42 
Аватара пользователя


14/11/12
1399
Россия, Нижний Новгород
Munin в сообщении #702197 писал(а):
SergeyGubanov в сообщении #702195 писал(а):
В канонической физике и в квантовой механике общей ковариантности нет.
Есть.
Нет.
Munin в сообщении #702197 писал(а):
Только такого страуса, как вы, она пугает.
Прошу администрацию форума вынести заслуженному участнику Munin предупреждение за оскорбление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 17:46 
Аватара пользователя


10/12/11
2431
Москва
KVV в сообщении #702170 писал(а):
Хорошо. Черт с ней, с ОТО. В ЛЛ2 п.32 авторы приводят интеграл для 4-импульса в СТО:

Думаю, что правильна для СТО (ну с поправной Губанова относительно декартовых координат). Кстати не могу найти выражение для плотности энергии гравитационного поля в ньютоновском случае в последнем издании ЛЛ-2. В ранних вроде была..(?). Может Вы знаете куда делось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 17:50 


02/11/11
1310
schekn в сообщении #702210 писал(а):
Думаю, что правильна для СТО.

А в ОТО для островной системы? Какая разница.

schekn в сообщении #702210 писал(а):
Может Вы знаете куда делось?

Понятия не имею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 18:04 
Аватара пользователя


14/11/12
1399
Россия, Нижний Новгород
KVV в сообщении #702201 писал(а):
Вот и прекрасно. В ОТО при рассмотрении островной системы на бесконечности тоже пространство Минковского. Соответственно формула (96.11) ЛЛ2 в этом случае тоже будет иметь смысл сохранения 4-импульса.
Вы, вероятно, забыли что интеграл трёхмерный, а не двумерный. Нельзя брать интеграл по объёму внутри которого эта формула неприменима. Вот ежели бы был двумерный интеграл по граничной поверхности, тогда да. А для трёхмерного интеграла по объёму - нет, нельзя. С другой стороны, если вы имеете ввиду работу Фаддеева (Виттена), то там рассматривается приближение слабого гравитационного поля в пространстве Минковского поэтому формула применима всюду и интегрировать можно. Правда к ОТО та работа не имеет отношения из-за того, что Гамильтониан (3.27) отказались занулять. Результат этой работы Фаддеева (Виттена) принадлежит другой теории гравитации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 18:53 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
SergeyGubanov в сообщении #702207 писал(а):
Munin в сообщении #702197 писал(а):
SergeyGubanov в сообщении #702195 писал(а):
В канонической физике и в квантовой механике общей ковариантности нет.
Есть.
Нет.
Munin в сообщении #702197 писал(а):
Только такого страуса, как вы, она пугает.
Прошу администрацию форума вынести заслуженному участнику Munin предупреждение за оскорбление.


Нельзя ли дать пару формул или примеров с обоих сторон? А то как то бездоказательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #702207 писал(а):
Нет.

Если вы чего-то не знаете, это не значит, что его нет.

SergeyGubanov в сообщении #702207 писал(а):
Прошу администрацию форума вынести заслуженному участнику Munin предупреждение за оскорбление.

А иначе вы не понимаете, что только ваше невежество заставляет вас выносить те оценки теоретическим положениям, которые вы выносите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 18:59 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Munin в сообщении #702226 писал(а):
SergeyGubanov в сообщении #702207 писал(а):
Прошу администрацию форума вынести заслуженному участнику Munin предупреждение за оскорбление.

А иначе вы не понимаете, что только ваше невежество заставляет вас выносить те оценки теоретическим положениям, которые вы выносите.

И все же, будте корректны, господин Мунин, Вас же не обзывают мокрой вороной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИгорЪ в сообщении #702224 писал(а):
Нельзя ли дать пару формул или примеров с обоих сторон? А то как то бездоказательно.

При помощи техники в п. 1.7 http://www.astronet.ru/db/msg/1170672/n ... 0000000000 элементарно ковариантизируются любые нековариантные теории, в том числе и перечисленные SergeyGubanov.

-- 27.03.2013 20:02:42 --

VladimirKalitvianski в сообщении #702227 писал(а):
И все же, будте корректны, господин Мунин, Вас же не обзывают мокрой вороной.

Хорошо, предложите другой образ для указания на то, что SergeyGubanov пугается и шарахается лишь от собственных выдумок и воображения. Желательно такой, чтобы его проняло. Чтобы он прекратил выступать, и засел за учебники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение27.03.2013, 19:17 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #702228 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #702227 писал(а):
И все же, будте корректны, господин Мунин, Вас же не обзывают мокрой вороной.

Хорошо, предложите другой образ для указания на то, что SergeyGubanov пугается и шарахается лишь от собственных выдумок и воображения. Желательно такой, чтобы его проняло. Чтобы он прекратил выступать, и засел за учебники.

Вы - заслуженный участник, у Вас звездочек на груди - как на небе, неисчислимое множество. Всякое повидали на своем веку. Берите пример с лучшего. Можете сами засесть за учебники хорошего тона. Правда, мне крайне не приятно читать оскорбления. Надо уметь вести разговор по существу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 34  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group